Aktionskette nach Speicherung CustomFormular auf iPAD auslösen

Question

Liebes Zollsoft-Team / Forum,

ich habe mir eine wundervolle Aktionskette gebastelt, die nach dem Speichern eines CustomFormulars viele Dinge erledigt. Rufe ich das Formular am Rechner auf, funktioniert alles wie gewünscht. Rufe ich es auf dem iPad auf, läuft die Aktionskette nicht los.

Gibt es einen Trick? Oder funktioniert das "Beim Speichern"-Event nicht, wenn das Formular vom iPad kommt?

Gruß,

F. Möller

Answer 1

Guten Morgen Frau Möller,

aktuell unterstützt das iPad keine Aktionsketten. Da das Speichern auf dem iPad (iOS) passiert, wir Ihre Aktionkette auch nicht in der tomedo Anwendung (macOS) ausgeführt.

Nein es gibt keine mir bekannten Tricks, der den gewünschten Arbeitsablauf unterstützt.

Beste Grüße, ihre tomedo Entwickler

PS: Wir werden das aber in die Kunden-Wunschliste für iOS (iPad/iPhone/iPod) aufnehemen. (Macht Sinn, dass zu mindest für das Speichern von Formularen einzubauen. Das wäre aber eine größere Änderung, die je nach Nachfrage und Aufwand umgesetzt wird.)

Comments

Liebes tomedo-Team,

gibt es zu diesem Thema schon Neuerungen oder Pläne? Es wäre schön und äußerst hilfreich, wenn das endlich funktionieren würde.

Gruß aus Augsburg
Christian Schacht

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Liebes tomedo-Team,

ich will dieses Thema wieder einmal aufgreifen und nachfragen, wie weit die Entwicklung der App für IOS diesbezüglich fortgeschritten ist?

Beste Grüße aus Augsburg
Christian Schacht

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Hallo Herr Schacht,

nein, leider noch nichts Spruchreifes. 

Wir verfizieren gerade, welchen Teil des doch sehr mächtigen tomedo macOS Moduls "Aktionsketten" wir wie unter iOS umsetzen können. Die Skripte werden wohl so nicht unter iOS umsetzbar sein, aber evtl. schrittweise andere Teile.

@Alle: Was wäre denn Ihrer Meinung nach das wichtiogste Feature der Aktionsketten, dass umgesetzt werden sollte?

Beste Grüße, Ihre tomedo Entwickler

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Wie es scheint, funktioniert das Auslösen einer Aktionskette beim Speichern eines Formulars auf dem iPad leider noch nicht, oder?

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Hallo Frau SuLinden,

auf dem iPad stehen uns nicht die Ressourcen zur Verfügung, die ein Mac bietet. Daher können wir einige Funktionen der Mac-App (noch) nicht auf dem iPad verwirklichen. Hierzu zählen leider auch die Aktionsketten.

Bislang können Sie daher leider keine Aktionsketten auf dem iPad nutzen.

Viele Grüße

Frank Kowalewski

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Hallo Herr Kowalewski, vielen Dank für die Antwort. Tatsächlich wollte ich keine Aktionskette auf dem iPad nutzen sondern es sollte eine ausgelöst werden, sobald das Formular als Karteieintrag gespeichert wird. Dies wird so ja auch schon "angeboten", was in der Desktop-Version auch einwandfrei funktioniert, nicht jedoch, wenn das Formular auf dem iPad gespeichert wird:

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Hallo Frau SuLinden,

vielen Dank für die Erklärung.

Dies ist leider nicht möglich und wäre sehr aufwendig umzusetzen.

Wir werden uns die Möglichkeit für eine mögliche spätere Umsetzung merken.

Viele Grüße

Frank Kowalewski

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Ok, ich verstehe und lasse wieder locker ;-)

Nachdem dies ja bereits vor fünf Jahren als "sinnvoll" eingestuft wurde (s. Screeshot), hoffte ich, dass dies sich vielelicht inzwischen schon hat realisieren lassen...die iPad-Nutzung und die digitalen Formulare werden ja immer mehr nachgefragt (und eine automatisierte Datenübertragung vom Formular in einen Karteieintrag spart doch deutlich Aufwand und reduziert Fehler bei der Datenübertragung). Jetzt mache ich für die Aktionskette einfach einen Button, dann geht dann ja auch über einen extra Klick. Werde aber einen "Wunsch" einstellen, vielleicht finden sich ja dafür Unterstützer/innen :-)

 

 

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Sehr geehrte Frau Linden,

ich denke das dieser Wunsch (starten einer Aktionskette an einer anderen toemdo-instanz) umsetzbar wäre aber die Folgeprobleme schwierig werden. Es gibt 2 theoretische Varianten wie man eine Aktionskette an einem anderen Rechner starten kann.

a) direkte Info an den anderen Rechner

b) via tomedo Kommunikation.

Es wird zu Fällen kommen in denen die Kommunikation zwischen zwei Rechnern hinterher hinkt. Im Fall a) kann es sein das eine Aktionskette für einen Patienten gestartet wird der evtl noch nicht da ist weil der gerade erst auf der anderen Maschine angelegt worden ist. im Fall b) würde dann evtl die Aktionskette nach 5min oder so loslaufen (wenn man schon was anderes macht). Wenn man noch in den Aktionsketten Briefkommandos nutzen will die Abfragen ob zb der Karteieintrag angelegt ist und gewisse inhalte hat dann ist nur Variante b) möglich. Und das Todschlagargument ist dann wenn der Zielrechner ausgeschalten ist und am nächsten Tag angeschalten wird und schups gehen erstmal n Aktionsketten los die eigentlich am Vortag hätten passieren müssen.

Wir haben lange darüber nachgedacht (schon bei dem ToDo Auslöser) und uns immer gegen dieses Feature entschieden. Der Supportaufwand für solche Fälle wäre einfach zu hoch.

Answer 2

Hallo zusammen,

 

unser Workaround: Beim öffnen der Datei wird nach dem (letzten) CF des jeweiligen Kürzels geprüft und dann z. B. die Datenschutz-Maker gemäß es DSGVO-CF in die Patientendetails (Marker) geschrieben.

Das ist ein massiver Overhead, was die Performance angeht, aber einen intelligenteren Weg habe ich noch nicht. Zumal ja für jedes CF ein eigenes Auslöser-Bedingungs-Paar angelegt werden muss und dies bei jedem Öffnen der Kartei ausgelöst wird.

 

Wenn Tomedo nach dem Speichern diese Aktion nur einmalig durchführen könnte, wäre das ja auch ein Fortschritt ;-)

 

Schönen Gruß,

Thomas Streckert

Comments

bin bei der Such auf diesen Thread gestoßen: Ich bin ganz unglücklich, weil meine Mühsam gebastelte Aktionskkette nicht startet, wenn mein CF am Ipad geschlossen oder gespeichert wird.... das wäre in meinen Augen ein wünschenswertes Feature, ich brauche die Aktionskette gar nicht am Ipad, das kann dann ja in der normalen Kartei ablaufen....

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Sehr geehter Herr Streckert,

wir haben einmal eine Art Automatismus umgesetzt. Das Problem ist immer der Auslöser. Wir hatten damals dafür das Öffnen der Kartei gewählt. Dann kann mit einer Aktionskettenbedingung prüfen, ob ein Karteieintrag des Typs existiert, der vom iPad erwartet wird. Wenn er erexistiert wird die Aktionskette ausgeführt.

Das wiederholte Ausführen der Aktionskette verhindet man mit einer zweiten Aktionskettenbedingung. Wird im Rahmen der Aktionskette z.B. ein weiterer Karteieintrag angelegt so kann man als zweite Aktionskettenbedingung prüfen, ob dieser Eintrag noch nicht existiert. Wurde ein Marker gesetzt, so kann man als Bedingung prüfen, ob dieser Marker noch nicht gesetzt ist. Damit hat man quasi eine Aktionskette, die durch das Speichern eines CustomFormulars vom iPad ausgelöst wird, allerdings nur, wenn die Kartei des Patienten geöffnet wird.

Mit Blick auf eine mögliche Weiterentwicklung würde ich sagen, dass ein neuer Typ "Auslöser", der nicht das Öffnen der Kartei erfordert mir auf den ersten Blick kaum Mehrwert verspricht, da ja das Anlegen von Karteieinträgen, CustomFormularen, Leistungsvorschlägen usw. nur mit geöffneter Kartei funktioniert. Es wäre vermutlich aber komfortabler, würde es als Auslöser ein "neu angelegtes CustomFormular" mit gegebenem Kürzel geben, was die Aktionskette lediglich einmalig für jeden Eintrag des Typs ausgeführt wird. Würde das helfen?

Mit freundlichen Grüßen,

Christoph Baumbach

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Das klingt nach einem Plan... ich müsste nur noch eine zeitliche Eingrenzung vornehmen, sonst kann man das nur einmal machen, in meinem Fall geht es um die Igelvereinbarung, die kommt idealerweise mehr als einmal vor...

Vielen Dank!!

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Für die zeitliche Eingrenzung kann man z.B. einen Marker nehmen und in dessen Konfiguration einfach einstellen, nach welchen Zeitintervallen er gelöscht wird, also beispielsweise täglich oder einmal im Quartal.

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Mir Gefällt die Idee des Auslösens beim Öffnen der Kartei am Client nicht. Es ist unklar wer die Überraschung bekommt, der Empfang oder wer auch immer die Kartei geöffnet hat oder öffnen wird. Ausserdem muss man muss an einem anderen Gerät weiterarbeiten obwohl man gerade mit dem Ipad am Patienten sitzt. Dieser Gerätewechsel ist äusserst unagenehm mit Login und Kartei öffnen.

Optimal wäre folgende Lösung: 

Das Ipad hat ja die Kartei am Server geöffnet und muss also nur:

• eine Aktionskette auslösen können
• die Dialoge erhalten und beantworten können.
• die Variablen der ausgefüllten Dialoge an den Server übertragen 
• Die Änderungen der Kartei durch die Aktionskette einlesen

 

Der Server hat an seinem  Desktop nichts zu tun und der Client ist vorinstalliert und könnte die Kartei öffnen und die Aktionskette ausführen und mit dem Ipad Dialoge gegen Variablen austauschen und Abbrüche und Timeouts verarbeiten. Naja wenn eine Kartei überhaupt als Fenster offen sein muss um eine Aktionskette auszuführen. Vielleicht kann der Server das sogar ohne offenen Client erledigen.

 

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Man kann wiederum über eine Aktionskettenbedingung das Auslösen auch auf bestimmte Nutzer beschränken.

Der Wechsel vom iPad zum Client ist allerdings eine Unterbrechung des Arbeitsworkflows. Der beschriebene Weg eignet sich eher für den Anwendungsfall, dass Patienten das iPad bedienen und die Praxis am Arbeitsplatz auf die Eingaben automatisiert reagieren möchte.

Ihr vorgeschlagener Weg mit dem Server ist aus technischer Sicht leider nicht so einfach. Es ist zwar korrekt, dass der Server über sämtliche Informationen verfügt, Aktionsketten allerdings sind auch aus Performancegründen ausschließlich am Client implementiert. Auch gibt es bisher neben customFormularen keine anpassbaren Dialogoptionen für das iPad. Aus technischer Sicht wäre daher eine "Steuerung" des iPads mittels Aktionskette von einem Client aus einfacher umzusetzen.

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bin gerade auf die Beiträge gestoßen und auf der Suche nach was ähnlichem:

Ich möchte nach einem unterschriebenen Dokument am ipad ebenfalls eine Aktionskette auslösen, in meinem Fall EBM (bzw. GOÄ)-Ziffer + Diagnose. Dies muss nicht am Tablet erfolgen, sondern gerne beim nächsten öffnen der Akte.
Sehe ich richtig, dass dies bislang noch nicht möglich ist?

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theoretisch wäre das über den Aktionskettenauslöser "Karteifenster --> öffnen" möglich.

Aktionskettenbedingung wäre: Dokument vorhanden und EBM oder GOÄ entsprechend noch nicht abgerechnet.

 

Erscheint mir aber suboptimal, weil Tomedo dann bei jedem Öffnen der Kartei jedesmal die Bedingung überprüfen muss...

Reicht es evtl, wenn die Bedingung erst am Ende des Besuchs überprüft wird und die GOÄ/EBM und Diagnosen angelegt werden? Das ist vermutlich performanter...

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Moin Herr Reichelt

Sie können Inhalte von CF als auslösende Bedingung definieren, wie beispielsweise ein ausgefülltes Unterschriftsfeld in einem CF.

Allerdings empfehle ich nicht das Öffnen der Karteikarte als Auslöser, weil dann die Aktionskette bei jedem erneuten Öffnen ausgelöst würde.

Sie sollten diese Aktion in andere Aktionsketten einbauen.

Hierfür noch ein Tipp. Normalerweise wird in einer Aktionskette eine Aktion nach der anderen abgearbeitet. Sie können auch Aktionsketten nacheinander ausführen. Allerdings gibt es da eine Besonderheit, indem Aktionsketten erst nach den Einzelaktionen, wie Hinweise, Verordnungen , Abrechnungen etc. erledigt werden, auch wenn Sie in der Reihenfolge davor stehen.

Wenn Sie mehrere Aktionsketten innerhalb einer Aktionskette nacheinander starten, beispielsweise um Karteieinträge (auch CKE) anzulegen, haben Sie damit eine zweidimensionale Aktionskette indem nacheinander verschiedene Aktionsketten erledigt werden.

Allerdings können dabei erzeugte Karteieinträge nicht innerhalb der gerade aktiven laufenden Aktionskette ausgewertet werden.  Um diese auswerten zu können müssen Sie sozusagen in die nächste Ebene springen, indem Sie am Ende der Aktionskette eine neue zweidimensionale Aktionskette starten. Auf diese Weise können Sie beliebig viele Ebenen nacheinander schaffen und dabei je nach Bedingung auf unterschiedliche Ebenen springen und sogar mehrere Ketten überspringen. Enorm wichtig dabei ist, dass man niemals innerhalb dieser Verschachtelungen Aktionsketten wiederholt ausführt weil Tomedo dann in einer Endlosschleife feststecken kann.

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Hallo Herr Klaproth, ich habe in Ihrer Antwort oben den Hinweis gefunden "Sie können Inhalte von CF als auslösende Bedingung definieren, wie beispielsweise ein ausgefülltes Unterschriftsfeld in einem CF." - hätten Sie hier noch einen Tipp, wie sich das umsetzen lässt? Ich konnte das nicht realisieren...

Oder hätten Sie vielleicht noch einen anderen Tipp, wie ich eine Aktionskette durch das Speichern/Schliessen eines CF auf dem iPad starten könnte?

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Moin

um die Frage zu beantworten man kann auch das Unterschriftsfeld eines Customformulars auslesen.

Im Beispiel habe ich das USP genannt.

Es bietet sich aber nicht an, für jede bedingung einen Auslöser zu definieren.

Stattdessen viele thematisch gleichartige Aktionen, z.B. Aufruf der Abrechnungsziffern in eine Aktionskette packen und für jede Aktion eine passende Bedingung definieren. Hier habe ich ein Beispiel für den Aufruf eines Behandlungsvertrags, der dann ausgelöst wird, wenn noch kein entsprechender Vertrag existiert. Ich habe in der Kette sämtliche Behandlungsverträge zusammegefasst. Es wird dann immer der Vertrag aufgerufen, für den die Definition zutrifft.

Wenn man dann nach Aufruf der Abrechnungsziffern die nächste Aktionskette wie am Beispiel hier "Prüfe auf Beandlungsvertrag" aufruft, braucht man nur einen Auslöser um alle  Aktionsketten an einer gewünschten Stelle zu starten. Die laufen dann alle der Reihenfolge nach durch.

Mit nur einem Klick laufen dann alle gewünschten Aktionen in definierter Reihenfolge.

1. Diagnosenvergabe

2.Verodnungen Medikament

3. Überweisungen

4. Termivergabe

5. Briefschreibung

6. Prüfung auf vorhandene Verträge

7. Aufruf von Merkblättern und Patienteninformationen

8. Aufruf der Abrechnungsziffern

9. Nachrichten an Mitarbeiter

usw.

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Vielen Dank, Herr Klaproth, für Ihre prompte Antwort. Ich habe das jetzt mal ausprobiert, wie ich das verstanden habe - leider zeigt es nicht das gewünschte Verhalten... 

Tatsächlich wollte ich etwas ganz einfaches machen: Beim Speichern eines iPad-Formulars soll eine Aktionskette angestossen werden, die einen CKE mit den Inhalten aus dem Formular anlegt. Das funktioniert auch einwandfrei, wenn ich das Formular auf dem Rechner speichere, leider jedoch nicht mit der Speicherung auf dem iPad. Daher war ich jetzt sehr interessiert an dem "Workaround" mit dem Unterschriftenfeld. Ich habe das wie folgt realisiert:

 

Was mache ich hier falsch? Haben Sie vielleicht noch eine Idee?

 

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Aktionsketten funktionieren nicht am iPAD. Sie können jedoch die Informationen aus den CF verwednen um Aktionskettenbedingungen zu erstellen. Die Aktionen müssen Sie entweder durch Klick auf einen Befehl oder durch andere Aktionen starten.

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Alles klar, dann mache ich mir jetzt einen entsprechenden Button für eine Aktionskette über die Praxisnotruf-Funktion, dann geht das mit einem Klick :-)

Danke übrigens, Herr Klaproth für Ihre Beiträge hier im Forum zu CKE - mir haben diese sehr geholfen, bei uns das im Zusammenhang mit den iPad-Formularen für die speziellen Anamnesebögen entsprechend sinnvoll umzusetzen - auch wenn das dann trotzdem noch viel trial&error war.