Ich habe die iPad´s vor allem wegen der Option, Dokumente unterschreiben zu können, angeschafft.Im Rahmen der Impfkampagne nutzen wir diese Funktion verstärkt. Wir hatten ein Problem mit einer sehr langsamen Datenübertragung, indem unterschriebene Dokumente erst mit großer Verzögerung in der Patientenakte aufgetaucht sind. In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallen, dass unterschriebene Dokumente nachträglich noch verändert werden können, wenn Sie am iPAD geschlossen werden. Das ist gefährlich!Schließt man das gleiche CustomFormular am PC wird immer ein nicht veränderbares Dokument erzeugt. Schließt man am iPAD das Formular mit dem Befehl „fertig“ kann es hinterher nämlich im gegensatz zur Bearbeitung am PC noch verändert werden. Erst wenn man es mit „sperren“ verläßt, wird das Formular so geschlossen, dass es nicht mehr veränderbar ist. Diese Logik soll laut Auskunft vom Support auch beibehalten werden, weil viele Kollegen nachträglich Änderungen an den Formularen vornehmen wollen. Vermeintlich rechtssicher unterzeichnete Dokumente werden auf diese Weise behandelt wie ein Karteieintrag. Bei unterschriebenen Dokumenten darf so etwas aber auf keinen Fall vorkommen, das wird jeder Anwalt bestätigen. Ich stelle das Problem hier zur Diskussion, weil meines Erachtens nur eine Kopie des Customformulars geöffnet werden darf, das Original muss unverändert als Karteieintrag stehen bleiben nur dann besteht eine Rechtssicherheit. Für Zollsoft dürfte es absolut kein Problem sein, beim Öffnen eines gespeicherten Dokuments zwei Optionen anzubieten, nämlich schreibgeschützt öffnen oder nicht. Nur wenn man es nicht schreibgeschützt öffnet, wird eine Kopie erzeugt, die man dann verändern kann wenn das Original bestehen bleibt. Meines Erachtens muss hier umgehend etwas geschehen. Bitte um Unterstützung meines Vorschlags.

Sehr geehrter Herr Kollege Klaproth, vielen Dank für Ihren beitrag. Ich bin ganz Ihrer Meinung. Auch wir arbeiten für Dokumente wie Patientenanmeldung, Schweigepflichtsentbindungen usw. mit dem iPad und der Patientenunterschrift. Es ist wichtig, dass diese Dokumente nachträglich nicht verändert werden können. Ich danke dem Zollsoft Team für das Implementieren. Beste Grüsse Georg Bohn

Diese Logik soll laut Auskunft vom Support auch beibehalten werden, weil viele Kollegen nachträglich Änderungen an den Formularen vornehmen wollen. Das glaube ich jetzt nicht, das kann doch nicht wahr sein. Wie stellt sich Zollsoft das vor? Was ist das? Beihilfe zum Betrug durch die Praxissoftware? Was soll das? Wenn ein Patient ein Formular unterschreibt, unterschreibt er den aktuellen Zustand des Formulars. Er geht davon aus das nichts aber auch garnichts geändert wird oder geändert werden kann. Ich als Arzt gehe davon aus das nichts und rein gar nichts geändert werden kann was der Patient unterschreibt damit es möglich rechtssicher ist. Das ist genau der Punkt warum man Programme wie EcoDMS benutzen muss, genau das ist die Definition von nicht revisionssicher was Zollsoft da macht. Nach einer Unterschrift kann es keine andere Methode geben als das Dokument abschliessen so gut es technisch möglich ist. Es kann danach keine option auf Editierbarkeit geben, das geht einfach nicht.Was frage ich nach einer fortgeschrittenen digitalen Unterschrift oder einer qualifizierten wenn Zollsoft es nicht mal die einfachsten Grundlagen von Dokumenten einhält?Mit der Editierbarkeit eines unterschriebenen Dokumentes gefährdet Zollsoft die Glaubewürdigkeit des ganzen Systems und allen unseren Einträgen.Wer ist verantwotlich für die Rechtssicherheit in Zollsoft? Weiss dieser nicht, dass ein Dokument, vor allem Unterschrieben einen Endzustand darstellt der nicht geändert werden darf? Was denkt er ist Revisionssicherheit? Das ist was ich seit Monaten predige, dass Zollsoft eine Verantwortung hat.Mir läuft es kalt den Rücken runter und Zollsoft braucht dringend juristische Hilfe. Ich kann nicht alles ausserhalb von Tomedo speichern weil Zollsoft rechtliches Freestyle betreibt. Bitte sofort einen Anwalt für das Rechtliche in Tomedo verantwortlich machen. Der sagt ihnen ganz schnell wie Dokumente digital state of the art gesichert ohne verändert werden zu können, zu sein haben weil er sonst kündigt. Dazu gehören Rechnungen, Aufklärungen, Verträge mit dem Patienten, Einwilligungen, Arztbriefe, OP-Berichte etc. Mit solchen Aktionen gefärdet sich Zollsoft selbst und seine Kunden auch. Uns.Ich empfehle auch den Faden zu löschen bevor die Presse davon Wind bekommt und alle Anstrengungen auf die Rechtssicherheit zu konzentrieren.

stimme vollkommen zu. auch ich habe bei Aufklärungen/Anamnesebögen festgestellt, dass hier nichts final ist, was mehr als fragwürdig ist...

Ich kann nur den Kopf schütteln, bin wirklich baff. Ich habe es vorhin probiert, man kann tatsächlich neben der Patientenunterschrift alles ändern was man möchte. Das ist Crazy. Die Argumentation, man könne es ja "sperren" ist absoluter Wahnsinn. Diese Option darf es nicht geben

Habe deswegen auch schon mit verschiedenen Stellen bei zollsoft gesprochen. Einhellige Meinung: rechtssicher. (Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker --> der haftet)

Sogar die Unterschrift kriegt man wieder weg Dann hat man Pech gehabt. Ich frage mich was ich jetzt machen soll wenn meine CF alle nicht gespeichert sind, wenn ich sie am iPAD anlege. Wenn ich die CF am PC anlege sind die dagegen nicht mehr zu verändern, man kann Sie nur löschen.

/d/38705 drucken- scannen - drucken- scannen -drucken- scannen und in eine rechtssichere Software bringen, aber wozu haben wir dann die Ipads? Ich frage mich eher wie man Zollsoft dazu bringt rechtliche Vorgaben nicht vollständig zu ignorieren.

Für Zollsoft dürfte es absolut kein Problem sein, beim Öffnen eines gespeicherten Dokuments zwei Optionen anzubieten, nämlich schreibgeschützt öffnen oder nicht. Nur wenn man es nicht schreibgeschützt öffnet, wird eine Kopie erzeugt, die man dann verändern kann wenn das Original bestehen bleibt. Das nennt man dan Versionierung, revisionssichere Programme machen das so. Unterschriften werden hierbei aber bei Änderung gelöscht auch wenn sie nur fortgeschrittene digitale Unterschriften ohne Zertifizierungsstelle sind wie sie Tomedo nutzt.

Guten Morgen,ich versuche hier mal etwas die Wellen zu glätten... ^^Die Custom-Formulare sind ein Werkzeug um nutzerspezifische Formulare abzubilden. Und das sind nicht nur Patienten-Formulare. Man sollte - bitte nicht böse sein - nicht immer nur seinen Workflow im Fokus haben. Ich denke da nur an das Beispiel des Laufzettels, der von vielen Nutzern Schritt für Schritt augefüllt und unterschrieben wird. Hier kann man das Formular nicht komplett sperren. Deshalb hat hier der Nutzer (die Praxis) die Möglichkeit das Formular direkt beim Speichern zu Sperren oder nicht. (Hinweis: Das Sperren der Custom-Formulare in der tomedo macOS Anwendung passiert nur/auch dann, wie in der tomedo iOS App, wenn das Formular gedruckt wurde).Um es den Praxen hier leichter zu machen, gibt es in den Einstellungen der iOS App den Punkt Formulare > "Speichern erlauben". Schaltet man das als tomedo Admin ab, dann können die Formulare beim Speichern nur noch gesperrt werden.Und wenn man die Formulare beim Speichern sperrt, dann kann man Sie auch nicht mehr ändern. Das sollte der Nutzer dann auch tun, wenn das bei einem Formular benötigt wird. (tomedo ist letztlich nur ein Werkzeug. Und auch papier-basierende Formulare kann man nachträglich ändern oder zerreißen, man sollte es bei rechtlich verbindlichen Dokumenten nur nicht tun.)Aber wie schon bei der Diskussion bei den Pflichtfeldern und beim digitalen Signieren, verschließen wir uns auch hier nicht einer kundengetriebenen Weiterentwicklung. Wir haben das gerade in der Entwicklung diskutiert. Um alte Workflows von anderen Praxen nicht gänzlich abzukündigen, gibt es aktuell die Ideen:dass eine Unterschrift nur bestimmte ausgewählte Felder eines Custom-Formulars unterschreibt, und der Rest editierbar bleibtoder dass eine Unterschrift nur die ausgefüllten Felder eines Custom-Formulars unterschreibt, und der Rest editierbar bleibtoder der Nutzer erhält im Editor ein Formular so zu markieren, das es beim Speichern immer automatisch gesperrt wirdWas halten Sie von davon? Beste Grüße, Ihre tomedo Entwickler

Vielen dank Herr Klaukeich hoffe Sie sind auf dem Weg das Problem zu entschärfen. Grundsätzlich darf man ein unterschriebenes Dokument nicht mehr ändern können, es Sei denn, es kommt eine zweite Unterschrift mit Datum dazu.Meine Vorschlag ist doch nur, als Anforderung das Customformular grundsätzlich schreibgeschützt zu speichern. Wer es ändern will, muss dann eine Kopie erstellen, wobei zwingend der Inhalt aller Unterschriftsfelder automatisch gelöscht werden muss.

Gefährliche Falle: Unterschriebene Dokumente am iPAD können nachträglich verändert werden. Bitte dr

Christian Klaproth

Hallo Ralf

Ich kann CustomFormulare nicht als pdf verschicken oder ausdrucken. Das klappt nur gewaltige Umweg.

VG aus Husum

Andreas Zollmann

@Christian Klaproth: Ich habe das Problem glaube ich noch nicht ganz verstanden. Wie Herr Klauke erklärt hat ist ja bereits praxisweit einstellbar ob die iPad-Formulare im Nachhinein editierbar sind oder nicht. Wenn Sie das bei sich entsprechend einstellen, haben Sie also genau das was Sie wollen, oder? Und Revisionssicherheit ist sowieso gewährleistet, weil auch die nachträglichen Änderungen protokolliert sind. Wenn in einem Rechtsstreit ein Gutachter Zweifel hat, kann über die Änderungs-hHistorie bewiesen werden, dass keine vom Patienten unterschriebenen iPad-Formulare nachträglich editiert wurden. Den Workflow mit den nachträglich veränderbaren Formularen benötigen wie gesagt Praxen deren Formulare Anamnese-Anteile (vom Patienten befüllt) und Auswertungs-/Diagnose-Anteile (von Arzt/MFA später befüllt) haben. Auch hier kann in einem späteren Rechtsfall über die Historie nachgewiesen werden dass die Patientenfelder nicht nachträglich verändert wurden, aber elegant ist das natürlich nicht, daher die Vorschläge von Herrn Klauke wie das separiert werden kann.

@mkgpch: Bitte beim Thema bleiben, wenn jeder Thread in einen Plug für Ihren EcoDMS-Export-Wunsch abdriftet, hat keiner meiner Mitarbeiter mehr Lust, sich das alles durchzulesen, was dann auf Kosten der anderen Nutzer geht.

Christian Klaproth

Hallo Herr Zollmann,

Vielen dank für die Rückmeldung. Wenn ein CF am PC geschlossen wir, ist es anschließend nicht mehr veränderbar, am iPAD gibt es die Möglichkeit, zwischen "fertig" und "sperren" zu unterscheiden. Dadurch entscheidet man beim Schließen ob man das gleiche Formular anschließend, wie einen Karteieintrag noch bearbeiten möchte. Dennoch wäre es besser, ein unterschriebenes Formular nicht mehr nachträglich bearbeiten zu können. Es wäre doch einfacher, eine Kopie des Formulars zu öffnen, das kann man dann bearbeiten, nur die Unterschriftsfelder müßten bei diesem Vorgang automatisch gelöscht werden. Noch besser wäre es, man würde beim Schließen bzw, Fertigstellen ein pdf. erzeugen, das man dann auch per Mail versenden könnte.

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Das Thema EcoDMS ist mit Zollsoft durch Herr Zollmann, ich kenne leider keine andere revisionsichere Software und deswegen führe ich sie als Beispiel an. Es besteht nur ein Exportwunsch von wichtigen Dokumenten, in welchen Ordner ist mir egal. Ausserdem der Wunsch einer möglicht qualifizierten Unterschrift statt einer fortgeschrittenen ohne Zertifizierung in einer editierbaren Datei.

Ich habe das Problem glaube ich noch nicht ganz verstanden.

Ich bitte sie inständig einen Anwalt bezüglich Revisionssicherheit zu konsultieren Herr Zollmann. Das was sie da oben schreiben ist sehr weit weg von Revisionssicherheit. Wenn ein Patient etwas unterschreibt geht er davon aus, dass es keine Option und keine Möglichkeit in Tomedo gibt, das Dokument zu ändern weil er einen Zustand des Dokumentes unterschreibt. Ich als Arzt möchte auch davon ausgehen, dass das Dokument nicht geändert werden kann und möglichst rechtssicher ist. Das wollen sie doch auch wenn sie irgendwo etwas unterschreiben.

Ich gehe wieder zum 5g Blatt mit Kugelschreiber über bis Zollsoft mit den Nachhilfestunden in Recht durch ist.

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https://www.doctors.today/a/revisionssichere-archivierung-der-patientenakte-1787959

Hier ein Artikel zu dem Thema. Die scheinen sich da mehr Gedanken zu machen für ihr Praxissystem.

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@Herr Zollmann. Ich habe mal unsere Anwältin für Wirtschaftsrecht konsultiert und grundsätzlich ist das, was Idana macht für uns praktikabel.

https://idana.com/beitragsreihe-arztrecht-4-was-kann-ich-elektronisch-unterzeichnen-lassen-was-nicht/

Der Schriftform, also aktuell Unterschrift auf Papier benötigen Wirtschaftliche Aufklärungen, §2 Honorarvereinabrungen, Arbeitsverträge, Kündigungen und vielleicht einige andere Dokumente die mit der GOÄ zu tun haben. Eine Anfrage an die PVS Bayern habe ich lanciert ob auch die PVS Einwilligung der Schriftform bedarf. Die anderen Dokumente lassen sich dann mit der fortgeschrittenen digitalen Unterschrift am Ipad erledigen. Zur fortgeschrittenen digitalen Unterschrift wollte sie sich aber noch schlau machen ob ein gebührenpflichtiges Fremdzertifikat sinnvoll ist oder nicht.

Über die Tatsache, dass Tomedo kein PDF generiert und, dass es eine Möglichkeit gibt unterschriebene Dokumente änderbar zu speichern, war sie weniger begeistert. Eine Historie zu erstellen ohne ein Original als pdf zu produzieren und dieses zu versionieren hält sie nicht für ausreichend. Hier hat Zollsoft denke ich drei Möglichkeiten: Entweder Zollsoft bessert die Revisionsicherheit nach, oder zweitens, Zollsoft generiert PDFs und hilft uns beim Export automatisch und wir kümmern uns selbst um die Revisionssicherheit, ich nenne hier nicht erneut das Programm das ich erfolgreich und mit Begeisterung nutze, oder drittens, beides, was mir und anderen sicherheitsbewussten Kollegen mit heiklen Fachdisziplinen am liebsten wäre.

1) Dem Patienten müssen von den Unterlagen, die er unterschrieben hat, Abschriften ausgehändigt werden.
Er sollte hier auch die Aushändigung dieser Unterlagen unterschriftlich bestätigen. Am Besten, er setzt ein "Häkchen".

2) Grundsätzlich sind nachträgliche Änderungen, Ergänzungen, Berichtigungen zulässig.
Zur Gewährleistung der Revisionssicherheit aber nur, wenn neben dem Inhalt der Korrektur auch deren Zeitpunkt sowie der ursprüngliche Inhalt dokumentiert sind., § 630 f Abs.1 S.2 u 3 BGB
Wenn das Programm also von dem ursprünglichen Dokument keine pdf o.ä. kreiert, dann muss das Dokument so zur Patientenakte gespeichert sein, dass Du jederzeit auf das ursprüngliche Dokument mit seinem Inhalt zurückgreifen kannst. Gleichzeitig muss erkennbar sein, dass dieses nicht nachträglich bearbeitet wurde. Dieser Nachweis kann z.B. erfolgen, indem aus der Vita der elektronischen Akte neben dem Datum des Erstellens auch das Datum einer Bearbeitung erkennbar ist. Es reicht dann, wenn hier nachgewiesen wird, dass beide Daten übereinstimmen. Diese Daten müssen neben dem Dokumentennamen erscheinen. Problematisch ist jedoch, wenn die Bearbeitung das ursprüngliche Dokument überschreibt/überlagert. Dann besteht keine Revisionssicherheit mehr.
Notwendig wäre es, dass eine Bearbeitung ( also das neue Dokument) gesondert gespeichert wird.

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Eine Antwort zum Zertifikat habe ich auch schon

Ich gehe davon aus, dass das Zertifikat (unnötig) Geld kostet. Da Du als Arzt zwar die Aufklärung und Dokumentation beweisen musst, aber eigentlich eine Unterschrift gar nicht nötig wäre, würde ich hierauf verzichten. Das Risiko sehe ich als sehr gering an, denn Du kannst anhand deiner Historie beweisen, welche Unterlagen Du zu diesem Zeitpunkt benutzt und herausgegeben hast, notfalls durch Bestätigung des Personals sowie Vergleich mit anderen Patienten dieses Tages. Zudem machst Du ja auch Einträge in der elektronischen Akte. Erfahrungsgemäß ist das im Zweifel eh nur die Einstiegsproblematik. Interessant wird es ja erst, ob Du auch über genau diesen Aspekt, der dann moniert wird, aufgeklärt hast. Da hilft auch ein Fremdzertifikat nicht. Von daher – wenn es was kosten, würde ich drauf verzichten.

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Ich habe mir das Bearbeiten des Custom Formulars noch einmal angesehen. "Abbrechen" erzeugt kein Dokument und keine Eintrag. Drei Tasten kann man aktuell nutzen: "Sperren", "Drucken", "Fertig".

Die Taste "Drucken" sollte sofort ein PDF als Version 1.0 erzeugen, da ab hier eine Kopie durch den Druck ensteht, die meist dem Patenten mitgegeben wird. Es ist selbstverständlich, dass der Druck beim Patienten als Original in Tomedo vorliegen muss. Ab hier existiert also ein Original. Weitere Änderungee gerne so wie aktuell möglich, aber Unerschriften müssen dann gelöscht werden. Wird die Änderung gespeichert ensteht Version 1.1. Wird am Ipad geändert und erneut gedruckt ensteht auch 1.1. Das Selbe für "Fertig".

Im Endeffekt kann die Editerbarkeit bleiben, es muss nur die Unterschrift raus, die einen Zustand, ein Original unterschrieben hat. Wird für jede Änderung eine PDF-Version erstellt, ist es eigentlich in Ordnung und die PDF-Versionierung ist für Tomedo ein weiterer Schritt in Richtung Revisionssicherheit. Ich hätte nun noch gerne automatisch eine Kopie in einem Ordner meiner Wahl, jedes Mal wenn ein PDF erstellt wird, denn ich möchte diese PDFs zusätzlich anderweitig revisionssicher speichern.

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@Herr Zollmann, haben sie einen Plan wie sich das Problem lösen lässt? Sie werden ja hoffentlich zustimmen, dass die Editiermöglichkeit ohne Versionierung mit beibehaltener Unterschrift nicht bleiben kann. Wäre eine PDF Generierung möglich und eine Aktionskette PDF-Export und ein Aktionskettenauslöser neues PDF? PDFs könnten bei Rechnungen, Kostenvoranschlägen, Arzbriefen und an vielen anderen Stellen generiert werden und einfach in Sicherheit gebracht werden wenn man nicht mit dem derzeitigen Rechtsverständnis von Zollsoft übereinstimmt.

Im Übrigen von der PVS folgendes Statement:

hier die Anwort unserer Rechtsabteilung auf ihre Anfrage:



Wir stimmen Herrn Dr. zu, dass eine datenschutzrechtliche Einwilligungserklärung keiner Schriftform bedarf, um wirksam zu sein. Daher bestehen grundsätzlich auch keine rechtlichen Bedenken, wenn die Patienten durch ihre Unterschrift an der dafür vorgesehenen Stelle in einer Datei auf einem Tablet/Ipad zum Ausdruck bringen, dass sie mit der Übermittlung ihrer Daten an die PVS einverstanden sind. 



Wir möchten aber in diesem Kontext darauf hinweisen, dass die allgemeingültigen Anforderungen auch für die digitale Einwilligungserklärung gelten. Insbesondere ist darauf zu achten, dass die Einwilligungserklärung von anderen Erklärungen abgegrenzt ist, also ein Unterschriftfeld nur für eben diese Einwilligungserklärung vorsieht. Des Weiteren wird in regelmäßigen Abstände analog zu der papierenen Variante eine neue Einwilligungserklärung einzuholen sein; insbesondere ist dies der Fall, wenn mit einer neuen Behandlung begonnen werden soll.

Der papierlosen Praxis, ausser einigen Dokumenten wie Verträgen mit Patient und Angestellten und Kündigungen, steht nun eigentlich nichts im Wege ausser einer handfesten Dokumentgenerierung als PDF und dessen Versionierung und Exportmöglichkeit. So ein unterschriebenes Dokument wie oben die PVS Einwilligung möchte ich zusätzlich anderweitig ablegen und vergessen. Was ist so schlimm daran?

Andreas Zollmann

Herr Klauke ist im Urlaub, wir besprechen das nächste Woche.

Andreas Zollmann

Hallo Herr Klaproth,

haben Sie als Admin in den Einstellungen der tomedo-iOS-App den Punkt Formulare > "Speichern erlauben" abgeschaltet?

PDF-Export diskutieren wir nächste Woche intern.

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Vielen Dank Herr Zollmann, eine Diskussion des Themas ist schon mal ein Entgegenkommen. Das wird sie nicht allzu sehr interessieren aber mich belastet das Thema stark. Einerseits versuchen wir die Sysiphos Arbeit durch den Papierberg zu reduzieren (Ipads) und andereseits wollen wir in unserem besonders exponierten medizinsichen Fach möglichst rechtsicher agieren. Das aktuelle Revisionierungsproblem kann ich nicht mal durch Papier lösen weil der Aufwand enorm, eine Vollständigkeit selbt bei höchster Konzentration meiner Mitarbeiter praktisch unmöglich wäre und das Hybridystem digital/Papier stark zum Aktenschrank kippen würde.

Herr Klauke soll sich warm anziehen wenn er aus dem Urlaub zurückkommt, denn wenn ein Anwalt bei der Dikussion dabei ist, wovon ich stark ausgehe, wird er richtig sauer über das was Herr Klauke oben als Vorschlag geschrieben hat.

Ich gehe dann mal in den Pause-Modus und würde zusammanfassend folgende Punkte auf den Diskussionstisch werfen

- PDF Generierung an vielen Stellen von Tomedo nicht nicht nur bei Customformularen, bei allen Dokumenten die eine Unterschrift enthalten und/oder zu Dokumenten werden. Mir fallen hier spontan ein: Rechnungen (aktuell nur manuell in Verwaltung/Privatrechnungen), Kostenvoranschläge, OP-Berichte, Arztbriefe, wirtschaftliche Aufklärungen, Honorarvereinbarungen, Wahlleistung z.B Stationär privat, Anamnesen, Datenschutzaufklärungen, Datenaktualisierungen, alles was vom Ipad in Tomedo gespeichert wird.

- Unterschrift löschen nach Nutzung in einem PDF Dokument. Der Augenblick den der Patient oder Arzt unterschreibt ist mit dem PDF vorbei. Neues Dokument neue Unterschrift.

- Versionierung. Editieren ist ja kein Problem wenn dadurch ein neues PDF entsteht.

- wenn ein Export kommt bitte Automatismus, das spart viel Arbeit und sorgt für vollständigkeit. Arzt/Angestellte sollten als Fehlerquelle ausgeschaltet werden. Warum nicht mit den Aktionsketten. Christian Klaproth berechnet mit Aktionsketten sowieso aktuell die nächste Mondlandung. Das Tool ist da.

Wenn ich so recht überlege wären Einstellungsmöglichkeiten/Checkbox "automatisch PDF generieren" "versionieren" und "automatisch exportieren" in den Einstellungen von Karteieintragstypen, Formularen, Briefen und ganz wichtig und nicht zu vergessen in Admin/Privat/Privatrechnungtypen sinnvoll und würde in den Stil von Tomedo der freien Einstellbarkeit passen. Zum Schutz von Dr. Greenhorn, der sich mit null Ahnung und rosa Sonnebrille aus der Klinik niederlässt, standardmässig an.

Ich drücke uns die Daumen, dass das Ergebnis der Diskussion nicht nur ein schwacher Kompromiss wird sondern eine richtige Lösung für Zollsoft und den Kunden.

/PAUSE

Christian Klaproth

@ Andres Zollmann

Formulare > "Speichern erlauben" ist erlaubt.

Ich verstehe aber nicht den Sinn, Speicher nicht zu erlauben

Christian Klaproth

Einstellungsmöglichkeiten/Checkbox "automatisch PDF generieren" "versionieren" und "automatisch exportieren" in den Einstellungen von Karteieintragstypen, Formularen, Briefen und ganz wichtig

Dem stimme ich absolut zu

Andreas Zollmann

Bitte auf "Speichern nicht erlauben" stellen - dann gibt es statt der Buttons "Fertig" und "Sperren" nur noch den Button "Sperren".

Christian Klaproth

Vielen Dank Herr Zollmann

Das ist aber nicht selbsterklärend.

Wenn ich das speichern nicht erlaube, gehe ich davon aus, dass etwas hinterher gelöscht ist.

Diese Funktion gibt es, soweit ich das überblicke, nur am iPAD.

Jetzt wo ich das weiß, werde ich das sofort umstellen. Eigentlich sollte es dann auch nicht sperren heißen, denn denkt man, es ist nicht mehr aufrufbar, weil gesperrt.

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Ich probiere das morgen aus. Wenn der Karteieintrag dann nicht mehr zu bearbeiten ist, dann sind wir einen Schritt weiter. Im nächsten update müsste die einstellung fix werden. Die Editierbarkeit darf es nicht als Option geben, solange es kein pdf und Versionierung ohne Mitnahme der Unterschrift gibt.

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OK, mit "Speichern erlauben" aus ist das Customformular nicht mehr editierbar auch wenn man "Fertig" klickt. "Sperren" ist dann obsolet. Jedenfalls sehe ich keinen Sinn in dem Button. Das "Speichern erlauben" setting sollte umbenannt werden in "Karteieintrag editierbar", standarmässig auf off. Kann ja für editierbare Formulare beiben aber ohne Unterschriftenfeld. Der Patient will nichts volatiles unterschreiben, das will niemand. Ich hoffe trotzdem auf das Aufgreifen meines Vorschlages unten in diesem Faden, um Versionierung in Tomedo einzuführen und Revisionssicherheit selbst definieren zu können solange man mit der von Zollsoft nicht d´accord ist.

Oliver Klauke

Abgesehen von dem vorab sehr ausgiebig kritisierten Punkten, beschriebenen Idenn und Wünschen, die wir gerade intern besprechen...

Ich glaube es gibt da noch ein paar Missverständnisse, die auf Annahmen beruhen. Deshalb schreibe ich hier mal etwas zu den Implementierungs-Details der Custom-Formulare.

Begrifflichkeiten:

Nutzer: MFA, Arzt oder unter iOS auch der Patient
Custom-Formular: ein extrem anpassbar Nutzer-designtes mehrseitiges Formular mit Feldern unterschiedlichen Typs (also nicht nur Patienten-Formulare, sondern auch Laufzettel, Check-Listen, Aufgaben, anonyme Fragebögen, ...)
Client: tomedo macOS Anwendung, tomedo iOS App (iPad/iPod/iPhone)
Formular-Vorlage: Custom-Formular erzeugt/geändert im Formular-Editor des macOS Clients
Formular: Custom-Formular Karteieintrag, erzeugt als Kopie der Formular-Vorlage mit den gespeicherten Nutzerdaten
Formular-Editor: Formular-Editor im macOS Client

Wenn Sie im Formular-Editor erstmalig ein Custom-Formular anlegen, entsteht auch die erste Version der Formular-Vorlage.

Ab diesem Zeitpunkt ist die Formular-Vorlage in jedem Client verfügbar. Das heist, wenn jetzt ein Custom-Formular in der Patienten-Kartei als Karteieintrag erzeugt wird, so wird eine tiefe Kopie, dieser zu diesem Zeitpunkt letzten veröffentlichten Version der Formular-Vorlage, erzeugt. Der Nutzer arbeitet beim Ausfüllen auf seiner eigenen Kopie, dem Formular.

Das Formular ist zunächst die Kopie der Formular-Vorlage (Formular-Vorlagen-Eigenschaften, wie Hintergrundbild, Font, Lage, …). Dazu kommen initial die vorausgefüllten Daten (z.B. aus Briefkommandos, aus tomedo Patienten-Feldern, …). Zuletzt füllt der Nutzer das Formular mit seinen Daten. Dabei werden gegebenenfalls die betroffenen Score-Felder aktualisiert.

Wird jetzt eine neue Version der Formular-Vorlage erstellt, indem der Nutzer die Formular-Vorlage im Formular-Editor geändert wird, dann hat das keine Auswirkung auf bereits erstellte Formulare. Die neue Version der Formular-Vorlage hat lediglich Auswirkung auf alle neu angelegten Formulare.

Jede einzelne Änderungen an Formular-Vorlagen und Formularen (wie auch bei allen anderen tomedo Daten) werden im tomedo System, mit Zeit und angemeldeter tomedo Nutzer vermerkt, so dass diese zu einem späteren Zeitpunkt auch leicht nachvollziehbar sind.

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Vielen Dank für die Ausführungen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei

Nachvollziehbarkeit
Prüfbarkeit

in der Definition der Revisionssicherheit, nicht die Tiefe Kopie gemeint ist, die wahrscheinlich nicht mal jeder Tomedotechniker bedienen kann. Bitte PDFs auftauchen lassen.

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