Endlich mal was Neues, endlich mal was anderes, endlich mal was außerhalb der eigenen Comfortzone... Endlich mal helfen, die Pandemie zu beenden, endlich mal nur zufriedene Patienten... Wir als Unfallchirurgen und Orthopäden werden am 27.4.2021 anfangen zu impfen (außer Tetanus 2 x im Monat läuft ja bei uns nichts) - nun also 48-96 Biontec Dosen in 4 Tagen. Gelesen habe ich hier schon alle Beiträge, von Aktionsketten bis Barcodescanner. Wie sollen wir am besten dokumentieren? Imdokumentation oder ImpfDokNe? Wie ist der Workflow im besten - was raten die anderes Newbies oder was raten mir die Impfprofis (ich sag jetzt mal Hausärzte)?

1. Aus reiner Neugier: die Hausärzte in Ihrer Region sind keine Fachärzte für Innere und/oder Allgemeinmedizin? ;-)2. ImpfDocNE automatisiert die Doku der Ziffern und ICDs, spart einiges an Klicks.3. Für die medizinische Doku nutze ich eine Aktionskette und IDANA, für's Terminmanagement bin ich gerade dabei, Aaron einzurichten, leider keine direkte Anbindung an den tomedo-Kalender, ich werde berichten, wenn das läuft.Die größte Zeitersparnis ergibt sich bei mir tatsächlich durch IDANA (ich bekomme keine Provision, muss hier aber trotzdem eine deutliche Empfehlung aussprechen).

Oops, die fachärztliche Hausarztfalle - sorry. Denke häufiger an die Abrechnungstöpfe... Warum kein Onlineterminkalender? Oder ist das ein Problem vom ImpfDocNE?

Für die Anpassung des OTK habe ich gerade weder Zeit noch Nerven, das geht leider nicht so gemütlich abends auf der Couch wie das Forum ;-) Aaron habe ich sowieso im Einsatz, und die haben jetzt für die Impfungen ein plus-Modul mit Kalender, was für 6 Monate "probeweise" genutzt werden kann. Damit soll der Anrufer, der einen Corona-Impftermin haben will, direkt in dafür vorgesehene Slots gebucht werden, ohne das Personal zu beschäftigen. Es fehlt halt noch eine Schnittstelle zum tomedo-Kalender. Eignet sich also für die Variante, eine extra "Impfsprechstunde" anzubieten, was aus meiner Sicht aber auch die beste Lösung ist.

Hallo, wir impfen auch seit 3 Wochen als Orthopäden. Ist eigentlich relativ unspektakulär. Ich hab für die Imfpungen eine extra Kalender angelegt. Wir verwenden wir Impfcheckliste eines Kollegen hier aus dem Tauschzenter. Unsere Aktionskette ist ähnlich der eines anderen Beitrags hier. Zusätzlich haben wir Diagnose und Ziffern als Favoriten. Bei den Ziffer-Favoriten ändere ich wöchentlich die Chargennummer.

gibt es hier jemanden, der auf die schriftliche Aufklärung verzichtet und nur mündlich aufgeklärt? Also bei den unkomplizierten Fällen (kein Astra unter 60) und dann per SOP / Dienstanweisung festmachen? ich dachte an: die Patienten bekommen vorher einen Link, sich den Bogen durch zu lesen oder den Bogen noch einmal in der Praxis durch zu lesen, dann werden die sechs Kontraindikation durchgefragt und dann im Rechner dokumentiert, dass alles klar ist.

Ich würde immer schriftlch aufklären. Unterschrift muss da sein. Bei Nephrologischer Kollegin ist Patient in der Nacht gestorben nach Impfung. War Herzinfakt aber was wennnes die Impfung gewesen wäre ohne schriftliche Aufklärung? Wir haben jetzt Vaccin bestellt und wollten Impfdoc installieren aber wenn ich den Beitrag von Herrn Stenger sehe ist das sowohl für uns als auf für Zollsoft zu aufwändig. Können sie die Aktionskette zeigen und den Namen der Impfcheckliste nennen wenn das nicht zu viel Aufwand ist? Idiotischerweise darf ja immer noch nicht jeder geimpft werden den man mit einer Nadel erwischen kann und nicht bei 3 auf dem Baum ist. Was ist denn der aktuelle Prio und was sind die Diagnosen die man als Arzt akzeptieren muss? Über 60, Panikattacken, akute depressive Phase, was noch? Will ja gerne helfen aber Ärger mit Kolchose möchte ich auch nicht.

Wir werden Impfdoc wegen er Übersichtlichkeit nutzen denke ich. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Stufenplan.pdf?__blob=publicationFile Bis Stufe 5 oder was ist aktuell? Wo steht welche STIKO aktuell gilt? Professor Google weiss es nicht.

Stiko 5 Stufen ist von Februar, wir nehmen die aktuelle 3 Stufen Empfehlung der KBV.

Bei anstehendem ToDo wird der Checklisteneintrag angelegt. Hier ein Bild der Aktionskette, die beim Beenden des Impf ToDo ausgelöst wird. Wir nutzen die "normale" Impfdoku. Wie gesagt, die Chargennummern ändere ich Wochenweise in den Favoriten.

Perimed hat eine Aufklärung und einen Durchführungsbogen. Ich werde mir mal ansehen ob das reicht, ob beide oder nur die Aufklärung.

Jetzt impft auch der Orthopäde - welche Doku / welchen Workflow sollen wir nehmen?

Christian Klaproth

Das hört sich so an, als ob man in der Impfdoku von Tomedo alles noch einmal dokumentieren muss, selbst wenn man die Daten woanders schon einmal eingegeben hat,

Es ist wäre doch sehr schade, wenn man trotz vollständiger Dokumentation praktisch alles noch einmal machen muss,

Patienten aufrufen, Impfdoc öffnen, Datum 1. Impfung eingeben, Impfstoff, Chargennummer, 2. Impfung usw. und anschließend signieren.

So kann doch auch der Medikationsplan oder der Inhalt von Ü-Scheinen maschinenlesbar umgewandelt werden. Bereits jetzt schon wäre eine akzeptable Zwischenlösung durch SMC-B oder durch den e-HBA möglich. Damit könnte man einen besseren Impfnachweis erzeugen, als durch den bisher genutzten Impfpass. Der hat nicht mal eine festgelegte Spalte für die COVID Impfstoffe.

Bis das soweit ist, und wir einen fälschungssicheren Impfnachweis haben, muss erstmal eine praktikable Zwischenlösung her. So etwas darf nicht noch Monate dauern - wir brauchen es sofort. Ich will diese Arbeit nicht zweimal machen. Bis sich die Verantwortlichen auf einen EU weiten Standard für einen solchen Impfnachweis geeinigt haben, ist es zu spät und die Impf-kampagnie durch.

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Der QR Code hätte sofort und nur in Tomedo also über die Kommandos erzeugt werden sollen und nicht in den Programmteilen Impfdoku oder im komplett separaten ImpfdocNE. Sowohl Impfdoku ImpfdocNE hätten die Bescheinigung in Tomedo erledigen können, umgekehrt geht das nicht. Kommandos sind doch global. Welche Infos beinhaltet der QR denn?

Mal sehen was der Staat sich ausdenkt, so ein Impfpass kann ja durch eine Mutaton auch nichtig machen. Eine Plastikkarte ohne Chip macht also wenig Sinn.

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Astra, wie sehen das die Kollegen? Ungebgrenzt bestellbar, 3 Monate im Kühlschrank haltbar, eigentlich toll. Aber - kaum Patienten unter 60 mehr da, Viele junge Patienten die auch Astra zumindest als Erstimpfung nehmen würden, Wer trägt die Verantwortung bei der Anwendung von Astra bei unter 60-jährigen?

"nach ärztlicher Aufklärung und bei individueller Risikoakzeptanz durch den Patienten", so die Impfkommission.

David Stenger

Von unserer KV gab es gerade gestern nochmal ein Schreiben, dass man mit Impfungen von unter 60Jährigen mit Astra vorsichtig sein soll, da die Haftungsfrage im Falle einer Komplikation nicht endgültig geklärt ist. Daher impfe ich niemanden unter 60 mit Astra.

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Dann ist meine Vermutung richtig. Danke.

Johannes Reichelt

die KV Hessen hat es so im Rundschreiben vom 29.04. formuliert:

"AstraZeneca: Staatshaftung ausgedehnt
Natürlich ist es in diesem Zusammenhang von zentraler Bedeutung, dass nun endlich auch formal die uneingeschränkte Staatshaftung bei der Verimpfung des Impfstoffs von AstraZeneca bestätigt wurde. Je nach Konstellation haften also Bund oder Land. Und ebenso natürlich erfolgt eine Impfung ohnehin nur dann lege artis, wenn die ärztliche Aufklärung Teil der Impfung ist. Aber es ist wichtig für uns alle, dass wir uns bei der Verimpfung dieses Impfstoffs nun keine Sorgen mehr um die Haftung machen müssen."

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...bei über 60.

Matthias Müller

Ich impfe Astra für alle. Beim Onlinekalender: 5 über 60, 200 unter 60. Und alle wollen es. Risikobewertung: so hoch wie 15 min Radfahren.
Also sind informiert, 4 Monate Fernsehen / Twitter, Spahn und RKI, alle Bögen sind in 50 Sprachen lesbar - sorry. Wer bewuust Astra impft (und die meisten schreiben auch: Ich möchte Astra oder Astra kein Problem) bekommt es.
Was soll ich denn aufklären? Was weiß ich denn besser als alle Experten der Republik? Ich impfe auf Wunsch, die Formulierung des RKI ist ja auf Wunsch der KBV und auch zu deren Zufriedenheit nachgescärft worden. Für mich persönlich ist das Thema durch.

Ralf Kampmann

genau richtig: Astra für alle!

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/astrazeneca-impfstoff-fuer-alle-video-100.html

Matthias Müller

Das ist meine Statistik auf meiner Internetseite.
Hier können die Leute sehen: Es gibt eine (derzeit geschlossene) Biontech Warteliste, da sind die priorisierten vielleicht im Juni dran. Oder auch nicht. Sie können sehen, dass wir mal 96 Dosen Biontech hatten, dann 72, übernächste Woche max 24 (oder nicht), die Woche drauf max 24 (oder nichts). AstraZeneca habe ich nahezu unbegrenzt im Kühlschrank (über 800). Wer sich dafür entscheidet (und online waren unsere 260 Termine für Dienstag innerhalb von Stunden vergeben) der ist vermutlich deutlich schneller dran. Und die Risikoakzeptanz hat ja bei Buchung schon stattgefunden.
Aber: ich bleibe bei 12 Wochen, bis keiner mehr zu mir kommen will. Dann kann ich immer noch nachdenken.

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Wir machen kein Astra, Politik und Verfügbarkeit "für Alle" aber freigegeben über 60 aber Biontech Prio weiter über 60 Jahren, come on, Risiko schön beim Arzt. Nein.

Johannes Reichelt

schicke Statistiken! Welches Programm liefert die?

Matthias Müller

Das ist innerhalb des Themes auf unserer Internetseite (Avada).

Sonst schöne Statistiken gehen mit Datawrapper.

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Machst du die Seite komplett alleine oder macht euch das jemand?

Matthias Müller

Ich (und das es nicht richtig professionell ist, sieht man auch). Aber da ist so viel Dynamik drin, da müsste ich ja täglich jemanden anrufen..

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Ne ich find das gut, Avada heisst der Baukasten? Bist du zufrieden? Rechtliches wie Cookies und so passen? Mich nervt für jeden Quatsch jemand anrufen zu müssen der dann natürlch jetzt gar keine Zeit hat und günstig ist es auch nicht. Und genau Dynamik möchte ich rein bringen.

David Stenger

Gibt es schon ein Zeitfenster wann und ob das im "normalen" tomedo umgesetzt wird.

Hintergrund der Frage: wir beginnen nächste Woche mit den Zweitimpfungen.

Matthias Müller

Ich habe jetzt mit CKM (Christian Klaproth Methode) 220 Leute am Dienstag geimpft (30 sind leider nicht gekommen - aber so haben wir Luft nach oben)
Minimale Aufenthaltsdauer von Karte stecken bis Ende Todo 3 min, die meisten zwischen 5 und 7 Minuten.
CKM rockt.

PraxisErdogan

Hallo Herr Klaproth, danke für die wertvollen Anleitungen und Downloads im Tauschcenter. Nächste Woche beginnen wir mit Impfungen. Vorerst nur biontech. Ich habe nun versucht alles zu optimieren und einzustellen. Aktionskette angelegt, Ziffern eingegeben und und und. Eigentlich klappt alles gut. Nur komme ich mit Ihrem CKE "CID" leider nicht weiter. Das klappt bei mir nicht. Bzw ich verstehe die Zusammenhänge mit fixierten Termin, Wunschtermin und vergebener Temrin nicht

Ich kann da nichts auswählen. Wie gebe ich denn den Folgetermin ein? Oder wo zieht sich das Formular das her? Ich kann nur die Temp. eingeben und ob Impfreaktionen enstanden sind..Alles andere klappt nicht. Die Chargennummer würde ich eingeben als Text wenn ich sie weiss.

Mein geplanter Workflow sieht jetzt so aus:

Optional: Bei privatpatienten manuell KV Schein anlegen.

Klick auf Biontechimpfung (Ihr Formular aus dem Tauschcenter) - Öffnen des Formulars am Ipad (Frage: öffnet sich das Formular am ipad wenn ich am MAC das icon anklicke oder muss ich das manuell am ipad öffnen? - ich bin nicht vor Ort aktuell, deswegen kann ich es nicht testen)

Aufklärung + Einwilligung- wenn abgespeichert, geht die Aktionskette los mit

Ziffern

Diagnose

Eintrag CID (Ihr erstelltes CKE)

Applescript Impfdoku öffnen (tomedo)

Imbescheinigung - optional

Fertig.

Oder habe ich was vergessen??

Über Tipps und Anmerkugnen wäre ich dankbar!

Viele Grüße

Serpil Perkons

Christian Klaproth

Hallo Frau Perkins

Die Chargennummer tragen Sie möglichst unter den EBM Favoriten ein.

Im CustomKarteieintrag, sollten sie im zugehörigen Variablenfeld unter den Voreinstellungen ebenfalls die Chargennummer eintragen. Leider gibt es keinen passenden Befehl, die Chargennummer bei den EBM Favoriten auzulesen.

Als Folgetermin wird automatisch der nächste Kalendertermin übernommen. Das stimmt aber manchmal nicht mit dem geplanten oder dem Wunschtermin überein. Deshalb habe ich die verschiedenen Optionen eingestellt. Es gibt auch leider noch keine Aktionskettenbedingung um den Termin im Kalnder automatisch einzutragen.

Bei Privatpatienten habe ich eine Aktionskette gebastelt, die automatisch einen GKV Fall anlegt.

Wenn Sie nur einen Impfstoff verimpfen sollten Sie als das als Voreinstellung im Formular einstellen, das erspart Klicks.

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