Hallo Ich möchte in die Kartei Befunde eingeben mitels einer Maske, wo ich relevante (z.B. nur pathologische) Befunde anklicken kann. D.h. es sind alle möglichen Befunde z.B. zu einem MRT des Sprunggelenks hinterlegt: 1. Ligamentum fibulotalare anterius O leicht strukturgestört O mäßig strukturgestört O deutlich strukturgestört 2. Deltabandkomplex O leicht strukturgestört O mäßig strukturgestört O deutlich strukturgestört 3. Vodere Syndesmose O leicht strukturgestört O mäßig strukturgestört O deutlich strukturgestört usw. Es sollen aber nur die Befunde in eine Fließtext übernommen werden, die ich anklicke (weil sie pathlogisch sind). Die nicht angeklickten sollen stumm bleiben. Geht so etwas? Wie? Als Karteieintrag kann ich in einem Custom-Formular Kontrollkästchen definieren. Da stehen die Abfragen mit ihren Kontrollkästchen im Custom-Formular aber alle UNTEREINANDER. Und bei der Ausgabe des Textes in die Kartei stören die dicken Punkte zwischen den «Befunden» .... Als Textbaustein in einem Karteieintrag kann ich keine Kontrolkästchen eingeben. Ich kann nur Fragen definieren, die sind aber als dropdown-Menu sehr umständlich durchzuklicken (zumindest für sehr umfangreiche Befundlisten). Danke für Tipps!

Ich glaube hier wollen Sie etwas zu viel von tomedo. Es klingt alles ein wenig wie ein Customkarteieintrag aber die beschriebenen Checkboxen mit dem Text-Erstellung etc als konfigurierbares CustomKarteieintrag-Element hinzuzufügen wäre es einfacher den wunsch direkt zu programmieren. Schauen Sie sich mal die Scores (zB Wells-Score sollte in jeder Praxis dabei sein) an. Evtl ist das etwas für Sie. Wenn Sie wollen können wir auch konkret dazu telefonieren.

Lieber Kollege Durst, da muß ich Herrn Thierfelder widersprechen - es geht !! Ich arbeite seit 15 Jahren damit und konnte meine alten "Frage- und Antwortspielchen" aus der Uralt-Software Informed nach der Umstellung 2014 in Tomedo übertragen. In jedem Befund sind oben drüber Felder für Textbausteine vorgesehen. Hier habe ich meine alten Bausteine vor 3,5 Jahren eingebastelt. Ich weiß nur nicht mehr genau, wie das ging ... Nach Anklicken des jeweils relevanten Teils erstellt mir Tomedo auf diese Weise einen suffizienten Karteieintrag Hier ein Beispiel bei Infekt der oberen Luftwege: MfG, Klaus Lorenzen

Hmmh, irgendwie kriege ich die 2 screenshots nicht in meine Antwort. was mach ich falsch?? KL

Screenshots als Bild abspeichern und im Textfeld als Bild einfügen? Bild -> Hochladen -> Datei auswählen -> Zum Server hochladen -> es gehen nur GIF, JPG, PNG

Ich könnte mir vorstellen, dass Dr. Lorenzen etwas in der Art vorschwebt. Wenn ich richtig informiert bin, hat Herr Dr. Thierfelder aber bereits mit Ihnen eine Lösung via Custom-Karteieinträgen abgestimmt.

Die Frage von Herrn Durst zeigt leider, dass in Tomedo die Formulareingabe fehlt und das Fragesystem unzureichend ist. Ausserdem ein Grundproblem von Zollsoft gerne zu verschachteln (zuletzt Aufgabenverwaltung), nicht vergösserbare Fenster, kompliziert wenn es einfach geht. (Zuletzt Arzeko Urlaubsberechnung) Ich habe schon mehrfach bemängelt, dass wir ein gutes Eingabesystem brauchen, das Fragesystem der Makros ist unbefriedigend. Auch in Evident gab es genau das von Herrn Durst geforderte. Es konnten Masken mit Dropdowns und Eingabefeldern und festen Texten generiert werden. Checkboxen gab es auch, es war ein Formular. OP Berichte waren damit einfach zu erstellen. Die Lösung von Herrn Berg liquidiert für den Karteieintragstyp praktisch die Makros, weil nur noch eine einzige Abfrage zur Auswahl steht. Legt man weitere Makros ab wird es ein Gewusel und unübersichtlich. Die Fragen in den Makros sind unflexibel. Eigene Texte sind schierig einzugeben, längere Sätze unmöglich, geht man eine Frage nicht durch steht sie gar nicht im Text. Eine Übersicht hat man nicht man, muss die ganzen Fragen im Kopf haben. Was wir brauchen, und das sage ich seit Jahren, ein editierbares Eingabeformular ganz getrennt von den Fragen. Ich schreibe zwar mit dem Fragensystem OP-Berichte aber im Gegensatz zu den Formularen die ich in Evident hatte ist es sehr unangenehm.

Das Fragesystem ist sicher nicht schlecht für kleine Fragen für komplizierteres braucht man aber eine Maske in der man die Checkboxen, feste Texte, Dropdowns, Eingabefelder, Zeilenwechsel, Einschub, selbst einfügen kann. Das Generieren der Fragen wie in Tomedo ist unagenehm und zeitintensiv, das Bearbeiten der Fragen meist nur durch durchgehen der Fragen möglich, das Resultat nicht immer ersichtlich, wer nicht zumindest Komata neu setzten musste meldet sich bitte zur Gratulation. Man fühlt sich bei den Fragen wirklich, wie so oft in Tomedo, als hätte man wirklich noch 80 Zeilen wie in MS-DOS und keinen Platz am Monitor zum darstellen und deswegen müsse es ein platzsparendes Fragesystem geben. Es macht keine Sinn ein Formular, und nichts anderes ist das Fragensystem, einzeln zweilenweise abzufragen. Hier sieht man wie Evident das gelöst hat. Das Ergebnis ist als Text alles fettgedruckte. Eine Checkbox aktiviert deaktiviert die ganze Zeile ausser es kommt eine neue Checkbox.

Hier das Tomedo Fragensystem. Hat man eine Übersicht wie bei Eviden oben? Nein. Eigentlich möchte man unten im Vorschaufenster mit dropdowns und Feldern arbeiten. dropdowns die schon Standardeingaben haben und gar nicht mehr angelickt werden müssen. Das geht beim Fragesystem nicht. Das Fragesystem ist umständlich und unübersichtlich. Schwierig Zollsoft nahe zu bringen weil es die Zollsoftmitarbeiter nicht so tiefgehend benutzen müssen wie wir. Als Arzt also hauptberuflich Datensammler und Dokumentierer ist die Art der Eingabe aber sehr wichtig. Zusammengefasst: das Interface ist nicht gut genug!

Ich glaube ich muss hier einiges klären. Das Gespräch mit Dr. Durst hat ergeben, das die Makrotabelle für die Eingabe der vielen Daten (~40 Zeilen) unübersichtlich ist. Dies ist natürlich ein subjektives Empfinden. Die meisten Texte können inhaltlich damit abgebildet werden, auch wenn ich Dr. Balogh in bezug auf Verschachtelung da etwas anderer Meinung ist. Herr Dr. Durst wünscht sich eher eine visuellbetonte Eingabe. Herr Dr. Balogh hat einen Bildausschnitt von Evident gezeigt. So etwas kann man natürlich nicht mit den Textbausteinen abbilden. Das wird auch niemals geschehen, da die derzeitige Makrotabelle von vielen Informed-Nutzern genutzt und geliebt wird (siehe Herr Dr. Lorenzen) Das heisst aber nicht, das tomedo solche Anforderungen per se nicht kann. Die Customkarteieinträge wurden genau dafür entwickelt. Damit kann man sich selbst viele verschiedene Eingabefelder in einem Raster zurechtrücken. Weiterhin gibt es die Möglichkeit nummerisch Felder mit einander zu Verknüpfen, in dem man eine beliebige Formel angeben kann (Hier ist der Standardanwendungsfall ein Score). Oder, und das ist der Knackpunkt der Diskussion, ein zusammengesetzter Text, bei dem andere Eingabefelder on the fly im Text eingesetzt werden. Diesen Text kann man dann als Karteitext nehmen und hat die entsprechende Funktionalität um den Text weiter in zB Briefen nutzen zu können. Ich generiere mal einige Bilder und laden die hier hoch: 1. Hier sehen Sie den Prototypen von Herr Dr. Durst in 2 Bildern mit verschiedener Eingabe. Im Popover kann man Checkboxen anklicken/Text editieren und der generierte Text (Befund auto) wird aktualisiert. Man kann Listen von übernommenen Werten so gruppieren, dass automatisch kommtas sowie an letzter Stelle der Auflistung ein "und"/"oder" anstelle eines kommas geschrieben wird. (ab Version v1.50.2.0) 2. Ein Workflow aus dem Augenzentrum Rosenheim (ab Version v1.49.0.0). Das haben wir Zusammenarbeit mit Herr Prof. Fabian und Dr. Pfeiler erstellt. Hintergrund ist die Einbindung eines IOL-Masters, der Daten in einer xml-Datei exportieren kann. Dieses wird dann von tomedo automatisch (per Filelistener) eingelesen und die Werte in die entsprechenden Felder eines neu generieten BIO-CustomKarteieintrages eingetragen: Die Daten dieses Eintrages werden dann teilweise weiter genutzt und bei Anlegen eines anderen OP-Bericht-Customkarteieintrages (OPB) eingetragen. Diese sieht dann so aus: Der Karteitext wird dann weiter für die Briefschreibung genutzt, wobei der Text mehr oder weniger der fertigige OP-Bericht darstellt.

Auch wenn wir nicht einer Meinung sind, Herr Thierfelder, ich bin hier bei Ihnen. Lassen sie uns den Customeintrag als Baukastensystem verbessern. Ich habe eine lange Liste im Kopf wie man den Customeintrag und dessen Erstellung verbessern kann. Der Customeintrag ist derzeit für vieles unbrauchbar. Ist er für OP-berichte nutzbar, dann eigentlich für alles andere auch. Eine komplexere Aufgabe als eine variable Prozessbeschreibung kenne ich für den Customeintrag nicht. Wichtigstes Feature: Aufruf aus einem anderen Eintragstyp. Sonst hat man bei Variationen, zum Beispiel wieder OP-Bericht, 50 Eintragstyp-Kürzel die ich mir nicht merken kann und will. Alternativ in einem Customeintrag Dropdown mit Versionen, wahrscheinlich eleganter. Wahrscheinlich reicht aber auch erst einmal die Einsicht, dass Abfragemasken noch nicht gut gelöst sind.

Befundeingabe via Textbausteine oder ...?

Heiko Durst

Doch doch, den Text kopiert man selbst in den Karteieintrag rein:

Der Karteieintrag ist auch selbst von mir geschrieben, das geht schon. Aber nur mit EINIGEN Hilfestellungen von M. Thierfelder.

Wie Sie sagen: wenn man es kapiert hat macht man es selbst. Dauert für so ein Formular ca. 2 Stunden.

Matthias Müller

Nur noch einmal jzur Systematik: möchte ich so ein Feld für Sprunggelenkanamnese oder Schultertherapie haben, so habe ich ja je ein custom Eintrag.

1. Wird das in der Patientenaktie unübersichtlich?

2. Wenn ich Briefe schreibe (automatisch) - muss ich dass auch vorher gedanklich sortieren: ich möchte dann viellricht ANA, ANA_SPRUNGGELenk_DURST und ANA_SCHULTER_MUSTERMANN als Anamnese, danach dann die verschiedenen Befunde,... oder?

PS: Ist das was fürs Tauschcenter? oder zumindest den Beispiel Code? Oder kann uns Herr Dr. Thierfelder so ein Minigerüst mal reinstellen, damit wir selber basteln können?

Marcus Thierfelder

Danke für das Lob, ich hätte nicht gedacht das es so gut ist.

zu 2. Ja und Nein. Sie können auch ein Kompletformular mit allen Ihren Anamnesefragen machen und nur die, die Sie in dem Fall benötigen, anklicken. Das mit den mehreren ANAs ist aber denke ist geschickter.

zu PS: Ja und Nein. Prinzipiell ist das Tauschcenter für solche Aktionen gedacht. Wegen der Größe des Eintrages werden Sie das Tauschcenter natürlich am Limit fahren. Der Eintrag ist schon sehr groß und die Performanz bleibt da etwas auf der Strecke. Weiterhin ist dieser Eintrag sehr spezialisiert. Ich denke mehr als 5 Praxen werden soetwas nicht nutzen, bzw jeder wird das etwas anders haben wollen.

=> Sneakpreview: Alles deutet darauf hin das ich zu diesem Thema einen Vortrag zum Anwendertreffen machen werde. Da werde ich gern erklären wie alles geht. Ich werde aber mal schauen ob ich dies Thema nochmal im Forum erörtere.

Heiko Durst

Zu 1. Ich finde es übersichtlicher, wenn zu jedem Gelenk/Problem ein eigener Eintrag existiert. Wir schreiben ANAD_FUSS (Anamnese Durst Fuß), ANAA_OSG (Anamnese Akram OSG) usw. Nach Eintippen von ANAD kommt die Auswahl (ANAD_FUSS und ANAD_OSG und ANAD [ohne was]) schon zum Auswählen mit Maustasten und Return, geht ruckizucki.

Zu 2. Bei den Briefen war das etwas ein Gebastel, bis alle möglichen Karteieinträge berücksichtigt waren. Aber wenn's mal drin ist passt es.

Tauschcenter muss ich mir mal anschauen, noch nie genutzt. Aber es stimmt schon, was Hr. Thierfelder sagt: ist ein großer Brocken dieser Karteieintrag. Schon bei AUFRUF des Karteieintrags ANAS_FUSS, oder ANAD_OSG kommt tomedo ganz schön ins Schnaufen! :-)

Matthias Müller

Herr Thierfelder, könnte ich dann nur den Code (der per paste in das Feld reingeht) per Mail,.. bekommen?

Ich möchte nur einmal die Logik lesen und dann komme ich bestimmt mit den Durst´schen Screenshots weiter...

Das Formular kann ich mir bestimmt selber erstellen..

Ralf Kampmann

Hallo Herr Thierfelder, darauf bin ich richtig scharf, wir haben richtig schnelles Internet, könnten Sie mir diesen Schatz vorab zum Spielen schicken? Gruß nach Jena Ralf Kampmann

Johannes Stößel

Ich habe nach diesem Schema mal eine Anamnese, Befund und Therapie für Infekte obere Luftwege ins Tauschcenter gestellt. Ich freue mich auf Anregungen und Verbesserungsvorschläge.

Heiko Durst

Hallo Herr Stößel

Hab's mir angeschaut. Sieht gut aus. Relativ knappt gehalten. Sie sortieren den Text untereinander, ist das gewünscht? Geht auch als Fließtext hintereinander (dann sieht es aus, als hätte man es dikitiert). So wie sie es gemacht haben ist es aber übersichtlicher. Wir haben sehr viele dieser Custom-Karteieinträge gemacht (Erstanamnese durch Helferin, Sono-Befund usw.). Funtkioniert einwandfrei. Ist aber sehr viel Arbeit. Ich würde es wenn ich es wieder bräuchte von tomedo (kostenpfichtig) erstellen lassen.

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