Sehr geehrte Tomedianer,Im Zuge der Weiterentwicklung der TI hat die gematik das TI-Messenger Projekt gestartet. Aktuell wird bereits die Infrastruktur und die Stufe 1 (Kommunikation zwischen den Leistungserbringern) integriert. Die Roadmap sieht vor, dass später weitere Teilnehmer im Gesundheitswesen angebunden werden. Eine Roadmap hat die gematik dazu im folgendenden entworfen:Auch wir überlegen nun, wie wir mit dem Thema weiterverfahren und fragen uns ehrlich, ob die Stufe 1 aktuell einen Mehrwert für Sie als Praxen bietet und schon in tomedo, z.B.: in der Inbox mit hoher Priorität integriert werden sollte.Ermöglicht werden soll, dass sie Daten oder Text per Instantmessaging mit behandelnden Personal innerhalb als auch außerhalb der Praxen sicher austauschen können. (s. https://fachportal.gematik.de/anwendungen/ti-messenger)Die Daten die dabei übertragen werden können sind beschränkt auf Containerdateien (PDFs, Bilder, Dokumentendateien etc.). MIOs oder FHIR Dokumente wurden noch nicht spezifiziert. Unklar ist, ob ein Versenden eines eArztbriefes über den TI Messenger abgerechnet werden kann und auch Gespräche mit einem Patientenbezug in die Abrechnung einbezogen werden können. Zum aktuellen Zeitpunkt gibt es dazu keine Aussagen und es sit davon auszugehen, dass es im Worstcase erstmal auch nicht vorgesehen ist.Stufe 2 und 3 ist ein Thema was wir dann im Zuge von arzt-direkt behandeln, was aber noch deutlich in der Zukunft liegt.Bezogen nun auf Stufe 1:wie bewerten Sie das für ihren täglichen Praxisbetrieb?Welchen Nutzen würden Sie daraus ziehen, wenn Sie einen sicheren Instantmessenger nutzen könnten?Was müsste dieser für Funktionen haben, damit er für Sie einen Mehrwert darstellt? z.B.:Abrechnung der Gespräche auf die PatientenDokumentation des Chats zum PatientenZuordnung und strukturierte Daten aus Befunden in die Kartei überführenIntegration als weiteren Punkt in unserer InboxSpam-Schutz und gleichzeitig leichte Auffindbarkeit der Nutzer, also des behandelnden Personals (z.B. auch MFAs)Würden Sie dafür eine Einrichtungspauschale und eine monatliche Nutzungsgebühr je Account bezahlen? Wenn ja wieviel, würden Sie als angemessen erachten, wenn der entsprechende Mehrwert für Sie gegeben wäre und sie durch direkte, schnellere Kommunikation Zeit und damit Geld sparen würden?Wäre das Thema für sie ein wichtiges mit hoher Prio und Dringlichkeit?

Die Diskussion hatten wir doch schon oft genug: Die IT kostet schon heute genug Geld, ohne eine Gewinn generierende Vergütung oder eine durch eine Anwendung bedingte deutliche Kostensenkung brauchen wir eigentlich gar nicht weiterreden! Wir müssen und wollen unsere MFA besser bezahlen, wir müssen immer mehr in IT-Sicherheit investieren, wir haben Kostensteigerungen durch den TI-Mist, und die Mehrheit der Kollegen wird genausowenig einen TI-Messenger nutzen, wie aktuell kaum jemand die Briefe per KIM schickt.

Sehr geehrter Herr Hoffmann, vielen Dank für Ihr Feedback. Gerade wegen der Finanzierung wägen wir das ja auch aktuell sehr stark ab. Grundsätzlich werden ja bisher die Kosten für die Infrastruktur übernommen. Die Frage ist ob Sie absehen können, dass eine bessere Kommunikation zum Beispiel der MFA mit anderen Fachärzten, um zum beispiel Unterlagen leichter abfragen zu können, einen Mehrwert schafft. Im Bezug auf KIM kann ich Ihnen allerdings gegenteiliges Berichten, viele unsere Kunden nutzen das System sehr intensiv und auch die gematik meldet uns regelmäßig eine sehr positive Entwicklung nach den zugegebenen Anfangsschwierigkeiten. Wir wollen ja in tomedo für unsere Ärzte sinnvolle Funktionen integrieren, die Ihnen das Leben leichter machen und Kosten reduzieren und Zeitverlust minimieren. Die Frage wäre also, denken Sie konstruktiv gesprochen, dass ein Instant Messaging Tool, das leisten kann und wenn ja was es mitbringen muss, damit es das leisten kann. Ich möchte vermeiden hier eine Diskussion über TI zu führen, es Bedarf hier einer weit aus differenzierteren Antwort, die nicht alleine in der Schuld des Gesetzgebers oder der gematik liegt.

Guten Tag, prinzipiell wäre so ein Messenger sinnvoll, wenn man z.B. bei Kollegen irgendwelche Befunde anfordern möchte und das Telefon mal wieder (wie bei uns auch) ständig besetzt ist. Das Gleiche gilt umgekehrt, wenn Kollegen bei uns etwas anfordern möchten. Allerdings befürchte ich, dass tomedo auf absehbare Zeit die einzige Software sein wird, die dann diesen Messenger funktionsfähig integriert hat und somit der Nutzen doch beschränkt ist. Selbst wenn andere PVS dies integrieren würden, würden viele, v.a. ältere Ärzte dies wahrscheinlich nicht nutzen (wollen).

Sehe ich ähnlich wie Kollege Stenger! Die Akzeptanz elektronische Kommunikationsmedien zu nutzen (derzeit KIM) oder zB den med. Messenger Siilo ist bei den Kollgen(innen) mit denen ich zu tun habe äusserst gering. Bei dier hiesigen Augenklinik gleich NULL. Und es liegt nicht nur an den Kollegen sondern auch an der besch$%?"$§n Implementation anderer Praxisprogramme. Was nützt es wenn es vorhanden ist aber nicht bequem genutzt werden kann? Hier ist Zollsoft mit tomedo meines Erachtens ganz, ganz weit vorne! Wenn Sie das entwicklen, gerne. Zusatzkosten würde ich mir deswegen aber erst mal nicht aufbürden. Dann faxe ich den Dinosauriern lieber weiter...

Hallo Herr Ivens, wenn Sie aufhören, das Märchen zu wiederholen, dass die Kosten für die TI übernommen werden würden, dann lassen wir gerne die Diskussion. Es wird ein Teil übernommen, und zwar aus Beitragsgeldern, die damit für andere Ausgaben nicht zur Verfügung stehen - rechte Tasche, linke Tasche.... Es mag sein, dass KIM so langsam an Akzeptanz gewinnt, und ich glaube Ihnen auch, dass tomedo-Kunden dies überdurchschnittlich häufig nutzen. Insgesamt sieht die Realität aber so aus: ich bekomme von 3 Praxen die Briefe per KIM (eine davon schickt zusätzlich per Post), und der Rest der mindestens 20 verschiedenen Spezialisten, die mir regelmäßig Befunde schicken, macht weiter die Post glücklich, weil ich kein Fax habe. Insofern hat Herr Stenger wohl Recht, dass die Nutzungshäufigkeit eines Messengers doch sehr gering sein dürfte. Einen Mehrwert kann ich zunächst auch nicht erkennen, ob ich den Brief per Post, KIM oder Messenger bekomme, ich muss ihn lesen; "Abrechnung der Gespräche" gibt es bestenfalls in der GOÄ als Konsil, ob da der Messenger jedoch ein zulässiges Kommunikationsmittel ist, oder dann eventuell als Analogabrechnung erfolgen könnte, müssen die Abrechnungsexperten sagen. Bei gesetzlich Versicherten ist die Besprechung von Patienten(befunden) Teil der Pauschalen. Letztlich wäre der Messenger nur ein zusätzlicher Kommunikationsweg, den es zu überwachen gilt, damit ein zusätzlicher Aufwand.

Sehr geehrter Herr Stenger, sehr geehrter Herr Cepin, vielen Dank erstmal für das Feedback, ja die Verbreitung ist so ein Thema. insgesamt wäre der TI Messenger eine Vereinheitlichung, dass es erstmal alle haben. Das sehe ich auf der Haben Seite. Ich bin bei Ihnen, dass es aber die wenigsten tief in ihrem PVS integriert haben, das würden wir indes in der Inbox anstreben, aktuell ist es noch nicht Pflicht und die Frage wird sein, ob wir uns damit mehr Zeit lassen. So ein bisschen höre ich das heraus. Spannend war für mich Ihre Aussage man kann schneller mal jemanden Anfragen wegen der Befunde und muss das Telefon nicht nutzen. die TI Messenger würden auch erlauben MFAs oder andere Ansprechpartner zu kontaktieren. Sehr geehrter Herr Hoffmann, vielen Dank ebenso für Ihr Feedback. Ich gebe Ihnen recht aus globaler Sicht ist es sicher ein rechte Tasche, linke Tasche zum Teil, dennoch für Sie als Praxis entsteht erstmal im Einkauf keine Ausgabe rein betriebswirtschaftlich, auch wenn es volkswirtschaftlich natürlich nicht so ist. Mein Anliegen ist an dieser Stelle jedoch nicht, die TI per se in Frage zu stellen, da sie uns ja auch vom Gesetzgeber vorgegeben wird. Da kann ich empfehlen, dass Sie dem Missstand Ausdruck verleihen und sich politisch engagieren in den entsprechenden Gremien (KVen, KBV, Parteien, bei den gesundheitspolitischen Sprechern der Parteien etc.) Mein Ziel ist es grundsätzlich eine Digitalisierung voranzubringen, die Ihnen wie ich bereits sagte Kosten spart, dem Patienten mehr Versorgung ermöglicht und den Austausch fördert, die TI Technologie bietet dabei eine solide Basis, auch wenn sie nicht perfekt ist. Ich würde mal behaupten, dass das Problem nicht die Technologie ist sondern der Umstand das es für 20 Ärzte umständlich ist den eArztbrief zu nutzen und Sie sich dann aus vielfältigen Gründen für den analogen Weg entscheiden. Machen Sie doch gern Werbung bei den 20 Ärzten, dass die tomedo nutzen und dann ihnen auch eArztbriefe schicken. :) Ja ich sehe es wie Sie, dass das Abrechnungsthema aktuell ein Showstopper ist, wenn gleichzeitig noch Kosten aufgerufen werden. inwieweit er mehr Überwachung erfordert müsste man prüfen, denn wir würden es über die Inbox angehen, sodass alles zentral gehalten würde. Ich würde es tunlichst vermeiden wollen, dass Sie ein weiteres Panel offen halten müssten.

für Sie als Praxis entsteht erstmal im Einkauf keine Ausgabe rein betriebswirtschaftlichIst und bleibt falsch. Die Kosten beispielsweise für den eHBA werden nicht voll ersetzt, die für die SMCb auch nicht. Die Zeit für die Warteschleife, wenn mal wieder was nicht geht, wird genauso wenig vergütet wie die Zeit, die ich aufs Signieren, Versenden usw. warten darf. Sie dürfen gerne mal bei mir hospitieren, um sich anzusehen, wieviel Spaß es macht, frühs erstmal wieder das ganze System neu starten zu dürfen, weil sich die TI mal wieder über Nacht aufgehangen hat und ohne Neustart keine eGK mehr einlesbar ist... Betriebswirtschaftlich ist all das unbezahlter Aufwand. Bevor also neue Dinge wie ein Messenger kommen, sollten die existierenden erstmal vernünftig laufen - und das tun sie erst dann, wenn man sie gar nicht mehr merkt, weil es einfach immer funktioniert.

Die Gematik schreibt Konsil falsch...😉Wäre vielleicht als Anfragekanal wegen dringlichen Terminen hilfreich, wird aber denke ich zu wenig von Nicht-tomedonutzern genutzt.

Hallo Herr Ivens, Bezogen nun auf Stufe 1:wie bewerten Sie das für ihren täglichen Praxisbetrieb?...Eine einfache Kommunikation, zumindest zw. Ärzten/Apotheken, besteht über KIM rein theoretisch doch jetzt bereits. Leider machen auch wir die Erfahrung, dass das von (sehr) vielen nicht genutzt wird (bei und gerade mal eine Praxis die Arztbriefe per KIM schickt und eine Apotheke, die KIM-fähig ist.) Ein Messenger wäre vielleicht recht nett, wenn die genannten Punkte Abrechnung, Dokumentation, Zuordnung,.. bei KIM-Mails mit drin wären, dann wäre mir das lieber.Würden Sie dafür eine Einrichtungspauschale und eine monatliche Nutzungsgebühr je Account bezahlen? Nein. Wäre das Thema für sie ein wichtiges mit hoher Prio und Dringlichkeit?Nein.

Die Gematik schreibt Konsil falsch...😉Das sieht man sich mal, wie gut die über unsere tägliche Arbeit Bescheid wissen....

Umfrage TI Messenger

Johannes Stößel

Lustig...ich wollte gerade das Gleiche fragen, nachdem der Hausärzteverband darüber informiert hat.

Marcus Thierfelder

Hallo,

das liegt bei uns auf Eis. Derzeit haben wir andere Prioritäten in Bezug auf TI.

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