Andreas Tenzer
Hallo zusammen,
in den Einstellungen habe ich gerade den Begriff "Textbausteinketten" entdeckt:
Was genau hat es damit auf sich? Hört sich spannend an!
Hoffentich hoffentlich hoffentlich weitere Möglichkeiten zur Verschachtelung (mehr als 2 Ebenen)?
Lieben Dank für die Info und viele Grüße
Andreas Tenzer
Thomas.Streckert
Es sieht nach einem Beta-Stand der Befund-Kette aus :-D
Damit kommen wir den intelligenten Textbausteinen näher.
@Zollsoft: Was muss man noch konfigurieren / tun, ob die Ketten auszuprobieren? (Oder bin ich mit meiner Vermutung auf dem Holzweg?)
Christoph Baumbach
Sehr geehrter Herr Tenzer,
bitte entschuldigen Sie die späte Antwort.
Es ist quasi so wie Herr Streckert sagt. Es handelt sich um eine Art dynamische Fragekette.
Wenn Sie den Haken aktivieren und in einem textbasierten Karteieintrag also z.B. BEF schauen, finden Sie oben rechts neben dem Konfigurationsbutton für die herkömmlichen Textbausteine ein zweites Icon zur Konfiguration einer dynamischen Fragekette.
Kurz Zusammengefasst erstellen Sie eine Startfrage z.B. „Welche Beschwerden liegen vor?“. Jetzt können Sie Antwortmöglichkeiten vorgeben. Jeder Antwortmöglichkeit können Sie einen Textbaustein, eine Aktionskette und eine Folgefrage zuordnen.
Mit diesem Feature soll die Verschachtelung von Aktionsketten einfacher werden und sich einfacher an neue Workflows anpassen lassen. Sie können beim „Abspielen“ der Fragekette jederzeit in den Bearbeitungsmodus wechseln um Antwortmöglichkeiten, weiterführende Fragen und Aktionsketten anzupassen oder zu ergänzen.
Unser Plan ist es aktuell für erste Fachgruppen eine Art Befundungshilfe zusammenzustellen. Mit starker Unterstützung einiger tomedo Praxen arbeiten wir gerade an Gastroenterologie und HNO.
Wir sind gespannt auf Ihr Feedback!
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Baumbach
Friedemann Klemenz
Aber einen Textbaustein kann man aktuell noch nicht wählen? Zumindest gelingt es mir nicht ihn in das obere Feld nach dem Suchen zu bekommen.
Andreas Tenzer
Das sieht ja wirtklich super spannend aus!
Leider erschließt sich mir die Bedienung noch nicht richtig. Auch ich kann keine Textbausteine auswählen.
Gibt es eine Bedienungsanleitung oder Erfahrungsberichte von eingeweihten Kollegen?
Christoph Baumbach
Hmmm….da muss ich nochmal schauen. Bei mir funktioniert es. Können Sie den Fehler genauer beschreiben? Vielleicht ist die Bedienung auch zu umintuitiv,
Man kann leider nicht direkt in das Feld für Textbausteine schreiben , sondern muss den Textbaustein jeweils aus der Textbausteinverwaltung auswählen.
Ich mache nächste Woche mal ein paar Screenshots zur Beschreibung und poste sie hier.
Friedemann Klemenz
Der Eintrag kann nicht ausgewählt/übernommen werden um ihn weiter einzupflegen
Andreas Tenzer
ich klicke auf "Eigenschaften des Listeneintrags" in die Lupe bei "Textbaustein"
Die Textbausteinverwaltung öffnet sich:
der ausgewählte Textbaustein wird nicht übernommen
____
Edit: mal wieder zu langsam :-(
Edit 2: ich bin noch auch v1.123.0.11
Katharina Wieder
Hallo Herr Baumbach,
das hört sich sehr gut an. Wir arbeiten viel mit Textbausteinen und das interessiert mich sehr.
Christian Klaproth
Hallo Herr Baumbach,
Habe alles ausprobiert aber auch bei mir klappt da irgendwie gar nichts, mir fehlt dazu wohl die Intuition. Aber vielleicht werde ich aus Ihren Screenshots schlauer.
Textbausteine waren bei mir am Anfang auch mal die Grundlage der Text- und Befunderzeugung. Leider haben/hatten die Textbausteine zwei entscheidende Nachteile. Ich benutze eigentlich nur noch Textbausteine um Karteieinträge gezielt aufzurufen und die Inhate zu übernehmen.
1. Bei intensiver Nutzung verliert man aufgrund der notwendigen Fülle erforderlicher Textbausteine schnell den Überblick. Da wären eine Ordnerstruktur oder Textbausteinketten sinnvoll.
2. Eigentlich behält nur derjenige der die Textbausteine erstellt hat, den Überblick, denn nur dann weiß man auch, was sich dahinter verbirgt und kann die Bausteine auch optimal einsetzen. Bei vielen unterschiedlichen Nutzern hat jeder unterschiedliche Vorlieben. Dann kann es auch ein Durcheinander geben, wenn man plötzlich einen völlig unbekannte Bausteine aufruft. Ich bin deshalb dazu übergegangen, die mühsam erstellten Inhalte der Textbausteine innerhalb von CKE weiter einzusetzen, das hat sich bislang sehr bewährt. So habe ich nur noch eine Handvoll Textbausteine im Einsatz. Die anderen sind alle ich den CKE eingesetzt.
Ich hätte aber einen Wunsch. Es wäre schön, wenn man Textbausteine durch Auswahlfelder von CKE aufrufen könnte und sich erst dann das Frage und Antwort Spiel öffnet. Das wäre dann perfekt. Bislang ist zwar auch eine Vorbefüllung möglich aber dann springt auch ohne Bedarf immer erst der Textbaustein an, auch wenn der der gar nicht benötigt wird.
Wenn Sie da Genaueres wissen wollen, kann ich das Problem auch gern demonstrieren.
Christoph Baumbach
Hallo zusammen,
ich fürchte es handelt sich um einen Bug. Textbausteine werden, wie Sie sagen, derzeit nicht übernommen. Ich schau es mir diese Woche mal an und repariere das und geb nochmal Bescheid ab welcher Version es dann geht.
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Baumbach
Christoph Baumbach
Hat leider etwas gedauert. Ab Version 1.124.06 sollte die Übernahme der Textbausteine jetzt funktionieren.
Friedemann Klemenz
Also hier ist unter v1.124.0.6 die selbe Situation: Die Übernahme klappt nicht
Christoph Baumbach
Danke fürs schnelle Ausprobieren. Ich hab mich leider verguckt. Habe es vorhin erst commited. Es kommt mit der 1.124.0.7.
Friedemann Klemenz
Nun geht die Übernahme, allerdings so ganz klar ist mir das Prinzip nicht. Können Sie bitte wie versprochen ein illustriertes Beispiel geben - vielen Dank.
Andreas Tenzer
Ich habe auch gerade mal reingesehen und werden nicht schlau draus.
Ist das noch buggy?
Ich kann zwar neue Folgelisten erstellen, aber die Namen nicht bearbeiten.
Und vor allem kann ich die Folgeliste nicht auswählen um weitere Ebenen zu konfigurieren...
Gefühlt sollte man mit dem Button oben links "<" die einzelnen Listen auswählen können. Das klappt bei mir aber leider nicht.
Sebastian Mai
Hallo,
Es ist noch nicht so ganz komfortabel… Wenn sie den Ablauf erstmalig angelegt haben und dann in einem Kartei eintragen starten, dann kommen sie auch auf die neue Liste und können dann unten auf Bearbeiten klicken.
Kann später mal einen Screenshot machen…
Andreas Tenzer
Lieben Dank für den Hinweis! Damit kann ich schonmal den Namen der Kette bearbeiten.
Vielleicht kann jemand anhand eines konkreten Beispiels zeigen, was man mit den Textbausteinketten alles zaubern kann?
Sebastian Mai
Hallo Herr Tenzer,
ich hab mal gerade angeregt von Ihrer Nachfrage nach einem Beispiel ein bisschen rumprobiert um eine Art geführte Anamnese zu bauen. Das ganze funktioniert auch, aber wenn man dann das ganze mit den Frage-Diaglogen baut, wird es finde ich nicht soooo übersichtlich. Und der Konfigurationsaufwand (man muss ja für alles dann auch Textbausteine erstellen) ist dann kaum geringer als das ganze direkt in einen CKE zu bauen. Dann kann man ja noch entsprechend weiter verzweigen über die Auswertung der Variablen. Ist sicher eine schicke Sache für diejenigen, die viel mit Textbausteinen arbeiten und da schon einiges erstellt haben. Ich werde wohl eher weiter auf die CKE setzen.
-> ein tolles Beispiel kann ich daher nicht liefern ;-)
PS: Wenn es in den CKE "abhänige Felder" gäbe, wäre das natürlich der Wahnsinn... also zB. wenn ich das Ankreuzfeld v5 aktiviere, öffnet sich der Teil v7-v12 des CKE... oder so ähnlich... Damit könnte man sehr übersichtlich eine Menge in einen einzigen CKE packen...
Christoph Baumbach
Hallo,
der Entwickler zu den Textbausteinketten ist leider noch in Elternzeit, deswegen brauch ich immer etwas länger mit den Antworten. Vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich habe schonmal ein paar Sachen umgebaut und werde das diese Woche noch fertig machen. Die Antworten sind dann auch direkt in der Tabelle links editierbar, es gibt einen Button mit dem man im Bearbeitungsmodus auch direkt in die nächste Liste springen kann.
Es ist auch so wie Sie sagen Herr Mai, die dynamischen Ketten können erst einmal nicht viel mehr als CKE. Wie Sie aber schon bemerkt haben, sind CKE beschränkt in ihrem Umfang und insbesondere für längere Befundungsabläufe nicht sehr übersichtlich. Performancemäßig werden abhängige Felder in CKE vermutlich nie umgesetzt. Die dynamischen Ketten steigen dort ein. Durch die Verknüpfung mit Aktionsketten lassen sich damit auch dynamisch CKEs starten (also abhängig von der ausgewählten Antwort). Ein weiterer Unterschied ist, dass sich mit den dynamischen Karteiketten durch die Fragen und Antworten besser dokumentieren lässt, was eigentlich der Zweck der Abfrage ist, so dass auch jemand der den Ablauf nicht selbst gebaut oder aufwändig erlernt hat, den Ablauf nachvollziehen und nutzen kann. Anwendundsfall wäre in Ihrem Fall z.B. ein neu eingestellter Kollege.
Zweites Ziel der dynamischen Ketten ist es auch, für geeignete Fachgruppen eine Art Grundworkflow damit zu bauen, mit dem jeder tomedo (Neu-)Kunde direkt starten kann und später selbst Änderungen und Erweiterungen vornehmen kann. Im Moment sitzen wir dazu an Gastroenterologie und als nächstes HNO mit z.T. langen und komplexen Befundungsabläufen.
Viele Grüße,
Christoph Baumbach
