Nachdem ich mir die Tomedo-Fortbildung zu diesem Thema angeschaut habe, wurde mir bewusst, dass sich da wieder mal ein System überlegt wurde, was total an der Realität vorbeigeht ... Mich würde interessieren, wie andere Praxen das vor haben umzusetzen ... ich befürchte, dass ich in Zukunft abends nach der Sprechstunde da sitzen werden und hunderte Dokumente mittels meiner 6-stelligen PIN einzeln freigeben muss ... z.B. e-Rezept: Wie sieht der Alltag bei mir aus (ich betreue alleine ca. 2000 Patienten im Quartal) - meine Mitarbeiterinnen bereiten mir zB alle Folgerezepte vor, kontrollieren ob ein Pat. ein bestelltes Medikament wirklich einnimmt, ob die Dosierung stimmt, wann die letzte Verodrung war, oder wann der Pat. zuletzt da war (es gibt bei uns nur 3 Folgerezepte ohne Arztkontakt) - dann wird das Rezept vorbereitet und ich bekomme den Stapel vorleget zum unterschreiben. Da ich darauf vertrauen kann, dass das so stimmt, brauche ich nur einen kurzen Blick auf Name und Medikament und kann zügig vieles unterschreiben, das sind bestimmt 150-200 Rezepte pro Tag ... meine Befürchtung: Die Rezepte können zwar in Tomdeo vorbereitet werden ... aber ich sitze dann da und muss jede einzelne Karetikarte aufrufen, um dann das Rezept rauszusuchen, um dieses dann freizugeben .... z.B. NFDM In Zukunf darf ich erst mal hunderte von neuen Datensätzen erstellen (ok, wird vergütet), dann sitze ich mit meinen Patienten im Sprechzimmer und darf erst mal erklären wie rum steckt man die Chipkarte ins Lesegerät, welcher PIN benötigt wird, der dann natürlich nicht parat ist, Patienten muss also nochmal kommen, dann klappt die Verbindung nicht, etc. etc ... darf man nebenbei auch noch Medizin machen? Vielleicht sehe ich alles zu schwarz, ich frage mich immer nur, warum solche organisatoprischen Aufgaben alle auf den Arzt und nicht das unterstützene Personal verteilt werden.... zB. Lesegerät Ich brauche nun in jedem Patientenzimmer ein Lesegerät, d.h. für mich: Ich müsste mir 6 neue Geräte anschaffen. Hinzu kommt, ich muss ständig meinen Arztausweis mit mir herumschleppen und ständig diese lästige PIN eingeben .... ist das wirklich so gedacht und praktikabel ... gibt es keine bessere Lösungen? Mich würde interessieren, wie andere Praxen das umsetzen....

Habe im September den Vertrag mit CGM gekündigt. Mir fehlt seitdem nix. Ein neuer Konnektor bei einem möglicherweise besseren Anbieter, der seine Pflichten erfüllt, ist nicht in Aussicht, weil kein zweites Mal gefördert wird. In 4 Jahren ist sowieso Schluss mit dem Konnektor und wohl auch mit dem eHBA, weil dann eine Cloudbasierte TI kommen soll. Argument sind die Ausfälle der TI in 2020 und das veraltete - mittlerweile wird seit 20 Jahren an der TI entwickelt - System. Irgendwann wird die KV mit den Honorarabzügen kommen. Unterm Strich fahre ich dennoch sicher günstiger als mit der TI. Anfangs hatte ich große Hoffnung in KIM gesetzt, auch das wird nicht funktionieren. Interesse daran haben nur die Fachärzte, die viele Berichte schreiben, alle Anderen haben keine Vorteile dadurch. Warum also die TI, wenn wir nur Mehrarbeit und keinen Nutzen haben? Wer soll all die Daten pflegen? Mit der Vergütung für das NFDM sollen Hausärzte gelockt werden. Die müssen dafür eine ganze Menge tun, außerdem funktioniert das NFDM auch nur, wenn die Patienten eine eGK mit PIN Funktion haben. Die hat aber noch kaum jemand und die Krankenkassen forcieren das Ganze nicht. Völlig durch das Raster fallen alle Privat Versicherten. Wozu dann das Ganze?

Sehr geehrter Herr Kneußel,ich denke wir haben Veränderungen vor uns wie wir sie seit langem im Gesundheitswesen nicht erlebt haben.Konkret zu Ihrer Frage:eRezept - das wird dann wohl alles in der Stapelsignatur enden. Rezepte werden vorbereitet. Anschliessend wird wohl alles in einem Signatur Ordner geschoben. Das was wir zuvor in Papierform hatten, wird dan am Bildschirm abgearbeitet. Wenn Sie die Rezepte kontrollieren wollen, wird es mit einem Doppelmonitor-Arbeitsplatz sehr viel einfacher. Ich kann mir vorstellen, dass viele die Rezepte auch quasi im Blindflug (Stapel-) signieren werden. Ob das dann alles sicherer und besser wird ... NFDM - das wird der Eintritt für das Roll-Out für TI-fähige Kartenlesegeräte an jedem Hausarzt-Arbeitsplatz. Ich denke nicht, dass das Anlegen eines NFDM im tomedo eine große Hürde ist. Ist wieder bürokratischer Mehraufwand, welcher aber aktuell tatsächlich gut vergütet wird. Das ist sicherlich keine TI-Killer-Applikation. Kann aber dazu führen, dass das eine oder andere TI-Kartenlesegerät zusätzlich in den Sprechzimmern steht. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen NFDM bei den MFA am Empfang zu integrieren. Für meine Praxis wird das eine Sprechzimmer-Applikation werden. Da sind mir zu viele Diagnosen und Patientendaten, um das mal schnell am Tresen zu machen. Lesegeräte - ich denke es wird irgendwann eine größere Bestellungswelle geben (müssen). Und jeder Arbeitsplatz wird mit einem TI-fähigen Lesegerät ausgestattet sein. In Ihrer Aufzählung fehlt noch eHBA, KIM, eAU und ePA.eAU - wenn alles so kommt wie es geplant ist, dann wird das die Applikation sein, die die Ärzte dazu zwingt eHBA, TI-Lesegeräte und auch das Anwendungs-Know-How vorrätig zu halten. Das betrifft zu allererst die Hausärzte Und das soll schon im Oktober 2021 so sein! Ich bin sehr gespannt wie das ausgearbeitet wird. Daher habe ich für mich entschieden mit KIM und NFDM früh anzufangen, um auszuprobieren und zu lernen, was alles schief gehen kann.KIM - 3 Anbieter sind akutell auf dem Markt. Keiner für MacOS. Zollsoft arbeitet dran. Ich habe noch keine Provider-Zulassung von unter 4 Mon gesehen. Ich halte die Zeitziele von Zollsoft für sehr ambitioniert, drücke aber die Daumen. Ob KIM das Fax wirklich ablöst ... Zweifel dürfen berechtigt sein.ePA - letzte TI-Ausbaustufe. Aber was soll auf der Karte gespeichert werden? Brauche ich dann überhaupt noch ein PVS? Da bleiben mir zu viele Fragen offen, um überzeugt zu sein.eHBA - das wird der persönliche E-Unterschriften-Stift sein. Ohne eHBA wird man die Praxis nicht am Laufen halten. Und ich kann mir kaum vorstellen meinen eHBA für Angestellte, Weiterbildungsassistenten `auszuleihen`. Angesichst der Bedeutung der Signatur für den Praxisbetrieb wird das wohl etwas ganz wichtiges sein. Der eHBA wird mit Beginn der eAU eines der wichtigsten ärztlichen Handwerkzeuge werden. Ich denke nicht, dass die TI auch mit politischen Veränderungen (anstehende Bundestagswahl 2021) rückgängig gemacht wird/ werden kann. Vielleicht werden die Termine nochmals nach hinten gelegt. Aber das grundlegenden Konzept wird wohl bleiben. Daher habe ich für mich entschieden die anstehenden Veränderungen pragmatisch anzugehen und vermeide eine Weltuntergangsstimmung und zwänge mich in eine positiv Grundstimmung.Wir werden sehen was davon bleibt ...Viele Grüße aus dem NordenDr. Hofdmann

Schönen Sonntag in die Runde! Mich treiben diese Gedanken genauso um. Das ist wieder mal am grünen Tisch beschlossen, komplett an der Realität vorbei und zeigt wie sehr man Digitalisierung NICHT sinnvoll einsetzt. Da muss man sich nicht wundern wenn nur Ablehnung kommt. Da haben Leute einfach keine Ahnung. Ich habe beim Webinar expliziet nach einer "Stapelfunktion" gefragt um viele Rezepte etc. auf einmal signieren zu können, da wurde mitgeteilt, dass dies wahrscheinlich nicht möglich sein wird. Völlige Katastrophe, ich weiß nicht was sich die herren im BGM denken wieviele Rezepte täglich in einer Hausarzt- Praxis über den Tresen gehen. UmMal konstruktiv zu sein, habe ich die Überlegung, das event. über ein Todo einigermaßen praktikabel zu lösen, geht aber dann nur mit Hilfe von Tomedo. Man könnte ein ToDo Rezepte, AU, etc. anlegen, das dann in der Tageliste in einer separaten Spalte aufgeführt ist, man müßte aber dann Seitens Tomedo, direkt Zugriff auf das von den MFA vorbereitete und in der Kartei abgespeicherte Rezept bekommen, sodass mein Verschieben des Todo auf Aktuell sofort das fertige Rzept erscheint und "nur noch" signiert werden müßte. Meines Wissens geht das aktuell so noch nicht. Das würde zumindest den Vorgang etwas beschleunigen und mann könnte das zwischendrin mal eben machen. Akteull ging alles nr noch auf Vorbestellung und dramatischem Zeitverlust. Zu Hr. Klaproth: Ich sehe das wie Sie, aber nicht umsonst hat der Gesetzgeber sich hier ein paar Schweinereien einfallen lassen um uns in die TI zu zwingen. Als Hausärzten wird uns ganz einfach die Arbeitsgrundlage entzogen wenn wir keine AU und Rezepte mehr ausstellen können. Ganz einfacher Schachzug. Als Facharzt können Sie das vielleicht noch ein bischen umgehen, wir haben da keine Chance!!! So genug aufgeregt, würde mich hier aber auch über eine rege Diskussion freuen, wie dieser Blödsinn einigermaßen vernünftig umgesetzt werden kann.

Grundsätzlich, möchte ich anmerken, dass ich für moderne Methoden und Digitalisierung bin, ich frage ich immer nur, warum egal wo man auch hinschaut, neue Systeme am grünen Tisch überklegt werden, ich weiss nicht in wie weit Praktiker mit einbezogen werden. 150 Rezepte am Tag einzeln aus der Kartei aufrufen und mit PIN signieren würde uns jeden Tag 1 h Zeit kosten .. ganz abgesehen von den Pat., die in die Praxis kommen und am liebsten sofort alles haben wollen... - Stapelverarbeitung wäre hier gut - Fingerabdrucksensor statt PIN Ich denke aberauch, das das alte klassische Rezept aus Papier noch lange erhalten bleiben wird...

Ich denke, da ist vieles noch im Fluss und noch nicht endgültig durchdacht (z.B. Hausbesuch und eFormulare...) und am Ende wird auch das eine odere andere noch angepasst werden. Trotzdem erhoffe ich mir von einen flächendeckenden (verpflichtenden) Nutzung von KIM auch Vorteile: Derzeit sind meine Mitarbeiter und ich tagtäglich am Fax beschäftigt und versuchen diese an die Kollegen zu verschicken - nur haben etliche noch nicht mal dieses modere Kommunikationsmittel, oder schalten es nur stundenweise in der Woche mal an, oder es ist immer defekt, oder die Nummern stimmen nicht, oder die Faxgeräte vertragen sich nicht, oder es ist aus wegen Urlaub.... Das kostet sehr, sehr viel sinnlose vergeudete Zeit und Kraft im Alltag.

Ich bin so weit digitalisiert, dass jeder Patient seinen Arztbrief in der Hand hat, wenn er das Sprechzimmer verläßt. Weniger als 5% meiner Zuweiser nutzen die Möglichkeit einer verschlüsselten Mail, der Großteil wünscht sich das unter DSGVO Vorgaben sehr fragwürdige Fax. Bislang wurde 20 Jahre rumgemurkst und so wird es weiter gehen. Bislang erkenne ich keinen Nutzen. Uns wird viel versprochen. Solange aber nichts richtig funktioniert werden wir uns mit dem Schrott nur herumärgern. Ich steige erst (wieder) ein, wenn alles 100%ig funktioniert.

.... sobald aber Laboruntersuchungen mit ins Spiel kommen, wird es nix mehr mit dem Arztbrief direkt - und das ist genau mein Problem....

Dass das System unfair ist, wusste ich schon vor der TI. Hilft nichts, die Entscheidung ist gefallen, dass das System im laufenden Betrieb entwickelt wird. Widerstand ist zwecklos. Was beängstigend ist, sind die steigenden laufenden Kosten ob das nun Hygiene ist, TSE oder TI. You name it. Ich habe gerade meinen eHBA bei der Bundesdruckerei für 500 Euro bestellt einfach weil ich Abos nicht mehr sehen kann. Herr Klaproth du bist auch bald dabei, wird nur teurer. Du stehst unter Vertrag, wie wir alle.

Lieber Peter, Klar weiß ich dass es teuer wird. Sowohl mit als auch ohne TI. Wenn wir oder unsere Patienten dadurch irgendwelche Vorteile hätten, so wäre Jeder bereit, dafür zu bezahlen. Solange ich keinen Nutzen erkenne, bin ich dafür aber nicht bereit. Im Endeffekt bezahlen Alle dafür, die diese Technk einsetzen, beispielsweise durch Ihren Arbeitseinsatz und die Zeit, um die Technik am Laufen zu halten. Bezeichnend ist, dass man Strafen einführen muss, wenn jemand die "hochgelobte" Technik nicht nutzen möchte. Es bleibt ein Rechenexempel was im Endeffekt günstiger ist. It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong. Thomas Sowell

Na schauen wir mal, die lassen sich sicher vertragsgemäss ganz tolle Dinge einfallen. Ich meine, sie können ja jetzt schon vertragsgemäss 1% deiner Einkünfte kürzen wenn du nicht spurst.

KIM, NFDM, eRezept, eAU - wie soll es funktionieren?

Christian Klaproth

Ich freue mich auf die Beantwortung meiner Fragen.

Bislang konnte niemand die Fragen des Themas, wie das alles funktionieren soll, umfassend beantworten.

Andreas Tenzer

Die KBV hat heute was dazu veröffentlicht:

https://www.kbv.de/html/1150_51706.php

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"Kriedel verwies darauf, dass es Probleme in der Produktion gäbe. Offenbar seien die Kartenhersteller mit der Anzahl der Bestellungen überfordert. „Wir haben deshalb Zweifel, ob es möglich sein wird, rechtzeitig zum 1. Juli (ePA) oder auch zum 1. Oktober (eAU) alle Praxen damit ausgestattet zu haben“

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Daher würde es mich interessieren, was passiert, wenn ich meinen eHBA2 eben bis zum 01.07. noch nicht erhalten habe.

Kann ich alle Dienste (KIM, NFDM, ...) mit meiner SMC-B-Karte nutzen und eRezept und eAU damit signieren? Wie würde das rein praktisch funktionieren?

Christian Klaproth

Wofür der eHBA gut sein soll weiß offenbar niemand so genau.

In unserem Kreis habe nicht einmal 20% der Ärzte den eHBA beantragt. Was passiert wenn die alle am Ende des Jahres den Antrag stellen?

Der Kardiologe nebenan will den vorauseilenden Gehorsam der Anderen erstmal abwarten. Dem machen die angedrohten Honorarkürzungen nichts aus.
Ich selbst habe vor 6 Wochen bei der Bundesdruckerie den eHBA bestellt und per postident alle Unerlagen versendet.

Drei Wochen später habe ich eine Rückmeldung erhalten, dass die Unterlagen dort nicht eingetroffen sind, das wurde telefonisch bestätigt. Offenbar ist das kein Einzelfall, wie durch Kollegen hier im Forum bestätigt wird.

Deshalb habe ich den Auftrag storniert, aber keine Rückmeldung erhalten, stattdessen heute - zwei Wochen nach Auftragsstornierung - die Mitteilung erhalten, dass der Ausweis unterwegs sei.

Nach langer Telefonwarteschleife hatte ich heute Konatkt mit einem sehr freundlichen Mitarbeiter, der mir die Schlampigkeit des Unternehmens bestätigt hat. Den Ausweis der Bundesdruckerie werde ich nicht annehmen.

Mittlerweile habe ich den Ausweis bei SMC+ bestellt.

Jetzt warte ich ab, was da passiert. Die sollen deutlich schneller sein- Die prompte Rückmeldung deutet das schon an.

Ich bin mir aber sicher dass ich für den eHBA keine Verwendung haben werde. Dennoch mache ich den Unsinn mit, weil wir alle dazu gezwungen werden. Es macht keinen Sinn aktiv dagegen anzugehen, denn Ich gehe fest davon aus, dass das System von selbst scheitern wird.

A. Hoffmann

Lieber Herr Stößel,

Danke dass Sie meine Aussage bestätigen! Ihre Haltung beweißt einmal mehr: manche Ärzte lassen sich nur allzugern zwingen! Seit Jahr(zehnt)en Klagen über Regresse, lächerliche Honoraranpassung, ausufernde Bürokratie, aber wenn die Politik noch einen draufsetzt, dann ist es eben so?! Ist halt eine Vorgabe?! Selbstachtung wude an manchen medizinischen Fakultäten wohl sehr erfolgreich abtrainiert... Ich bleibe mal lieber gespannt, ob die wirklich jemandem in einem drohend unterversorgten Gebiet die Zulassung entziehen, wenn er nicht mitmacht... Und ja, das gehört ins tomedo-Forum, schließlich ist die Frage hinter dem ganzen, ob man aktuell wirklich seine Arbeitskraft und jede Menge Geld mit diesen Dingen vergeuden soll oder ob es eh nicht funktioniert! Auf die Eingangsfrage, wie andere Praxen dies gedenken umzusetzen, kann die Antwort nunmal auch sein: gar nicht!

Nachtrag: Deutlich diplomatischer ist folgender Artikel dazu: https://www.springermedizin.de/it-fuer-aerzte/update-zur-telematikinfrastruktur/19061290?fulltextView=true&nl_date=2021-04-16&nl_name=SM_NL_UPDATE_PRAXIS

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